Thema "Betreff: Vielfache Probleme" in Feedback und Wünsche

Vielfache Probleme

Lotti — Fri, 07 Jan 2022 08:25:07 GMT

Ventilweg zu lang

Ich kann alle hier beschriebenen Probleme bestätigen. Ich bastele schon ein halbes Jahr mit den "**Schimpfwort**" Ventilen rum. Nichts was die Ventile tun ist logisch. Hauptproblem: Ventilweg zu lang.

Ich schreibe hier hauptsächlich, um den Experten von Bosch zu zeigen, dass die Probleme keine Einzelfälle sind, sondern ein Serien- und Entwicklungsproblem darstellen.

Ich verwende die "Lösung?" mit der Münze. Einzige Chance überhaupt. Ich habe die tatsächlichen Temperaturen immer mit einem separaten Thermometer gemessen und mit den in der App angegebenen verglichen und abgeglichen.

Bei Boost: Ventil nur 80% auf
Ventil definitiv zu: APP zeigt 24% geöffnet
Räume sind teilweise 1 Grad wärmer als eingestellte Temperatur
APP zeigt 0% Öffnung an: Ventil ist aber definitiv etwas auf
Änderung der Temperatur in der APP: Ventil reagiert, der Öffnungswert wird in APP wird aber nicht aktualisiert. Erst nach unbestimmter Zeit wird der Wert aktualisiert

Im Prinzip macht das Thermostat was es will aber nicht was es soll. Und Bosch bringt keine Lösung. Sucht immer den Fehler bei den Anwendern. Mittlerweile bin ich stinksauer auf Bosch. Ich empfehle keinem mehr auf Bosch Smart Home zu gehen.

Oder habt Ihr von Bosch endlich Lösung für die vielen Probleme? Bis auf die verzögerte Anzeige der korrekten Öffnung können die anderen Probleme nur mit einer Fehlerhaften Kalibrierung zu tun haben.

Das Thermostat muss doch beim Kalibrieren über die aufgewendete Kraft merken, wann der Ventilstößel anfängt sich zu bewegen (100% Öffnung) und wann er sich nicht mehr bewegt (0% Öffnung).

Bi gespannt, ob die Experten von Bosch hierauf antworten. Wenn nein, können wir alles in die Tonne schmeißen.

Betreff: Vielfache Probleme

M_Rapske — Fri, 07 Jan 2022 10:13:40 GMT

Hallo @Lotti .

Das ist ja echt ärgerlich mit den Heizkörper-Thermostaten.

Verstehe das man das verärgert ist.

Ich habe selbst 2 und kann leider die Probleme nicht bestätigen.

Ich habe die Thermostaten angebaut, in Betrieb genommen und alles war gut.

Ich habe allerdings meine Heizkörper jeweils mit einer Fußbodenheizung in Kombination.

Das heißt 2 Messpunkte. Meine Raumtemperatur ist immer so +/- 0,2 C° um die Solltemperatur rum.

Vielleicht sind paar Bilder für den Support hilfreich. Die Lage der Thermostate sind manchmal auch wichtig. Wenn das Thermostat oberhalb einer Heizung ist, sitzt es natürlich im Wärmestrom.

Grüße

Betreff: Vielfache Probleme

Geomo — Fri, 07 Jan 2022 14:21:50 GMT

Temperaturen messen ist ein diffiziles Thema. Hast Du mit Thermometer direkt am Ventil nach gemessen oder irgendwo im Raum? Und welche Messgenauigkeit hat das Thermometer?

In der App kann man einen Korrekturwert eingeben:

Betreff: Vielfache Probleme

Geomo — Fri, 07 Jan 2022 11:36:02 GMT

Sind die Stifte der Ventile leichtgängig und harmonisch, also über den gesamten Weg gleiche Kräfte?

Dazu Thermostat abnehmen und den Stift manuell betätigen (z.B. kleinen Hammer ansetzten und gefühlvoll schieben). Ein Tropfen Öl oder WD40 kann hier auch helfen.

Nach dem Wiederaufsetzen sollte der Thermostat sich neu kalibrieren.

Bei uns wird zu als zu erkannt:

Betreff: Vielfache Probleme

SmartHomeGuru — Fri, 07 Jan 2022 12:51:18 GMT

Hi @Lotti, es tut uns sehr leid, dass du so schlechte Erfahrungen mit den Heizkörperthermostaten gemacht hast. Wir wollen versuchen dir hierbei zu helfen. Die Lösung mit der Münze gefällt uns nicht so sehr, da du dein Heizkörperthermostat damit beschädigen kannst. Hierfür eignen sich Spindelverlängerungen in der Regel besser. Vielleicht postest du noch ein paar Bilder deiner Ventile/Einbausituation. Hast du handfest angezogen, also nicht zu fest und nichts zu lose? Wie alt sind deine Ventile und sie wie oben beschrieben wirklich leichtgängig?

Die zu hohe gemessene Temperatur am Heizkörperthermostat von 1°C können durchaus vorkommen, da das Heizkörperthermostat ja direkt in Heizkörpernähe misst. Entweder du verwendest die Temperaturangleichung in der App (siehe Beiträge oben) oder noch besser das Raumthermostat.

Deine Probleme mit den Prozentangaben in der App sind schwer aus der Ferne zu diagnostizieren. Hier würde ich mich nochmal mit einem Systemprotokoll an den Service wenden.

Grüße

SmartHomeGuru

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sat, 08 Jan 2022 09:49:39 GMT

Danke. Die Korrekturfunktion kenne ich. Hatte ich auch benutzt. Das Thermometer hatte ich mitten im Raum platziert.

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sat, 08 Jan 2022 09:54:40 GMT

Danke. Die Stifte sind leichtgängig. Habe trotzdem WD40 benutzt. Mal sehen ob's hilft.

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sat, 08 Jan 2022 10:45:26 GMT

Danke.

Noch ein Hinweis:

Die Ventile sind von Heimeier. Sie haben eine Einstellmöglichkeit für den Potentialausgleich. Das ist das Plastikteil auf den Bildern.

Montage Thermostat:

Den Thermostaten habe ich handfest montiert. Der Ventilstift ist leichtgängig. Die Ventile sind 25 Jahre alt. Habe auf Rat eines Community-Mitglieds trotzdem WD40 auf den Stift gesprüht.

Spindelverlängerung:

Mit Ventilverlängerung hatte ich auch ausprobiert. Hier die Verlängerung von Heimeier.

Hat nichts gebracht. Im Prinzip legt der Stift mit der Verlängerung den gleiche Weg zurück wie ohne. Oder was meinst Du mit "Spindelverlängerung?

Temperatur:

Ich hatte die Temperaturangleichung so vorgenommen, dass die am Thermometer bzw. in der APP angezeigte Temperatur dem entspricht was ein neutrales Thermometer in der Raummitte angezeigt hat. Also am Thermostat und am neutralen Thermometer war die Temperatur 1 Grad höher als am Thermostat eingestellt.

Prozentangaben:

Das werde ich weiter beobachten, wenn ich eine Lösung zum langen Ventilweg habe. Dann muss sowieso neu Kalibriert werden.

Viele Grüße

Betreff: Vielfache Probleme

Tidy — Sat, 08 Jan 2022 22:34:03 GMT

Zu der Kalibrierung kann ich nicht viel sagen, wir haben Ventile verschiedener Hersteller, Jahrzehnte alt, funktionieren alle. Wie hört sich der Stellantrieb denn beim Kalibrieren an? Man hört sehr deutlich, wenn der auf Block fährt. Woher weißt Du, dass das Ventil nicht komplett geschlossen ist bei 0% Stellung? Es dauert ne Weile, bis ein Heizkörper kalt wird...

Davon abgesehen: Nutzt Du auch die Raumthermostate (zusätzlich zu den Heizkörperthermostaten)? Konnte ich jetzt nicht genau rauslesen aus der Fragestellung. Mit den Raumthermostaten bekommt man eine deutlich bessere Regelgüte hin, weil auf die tatsächliche Temperatur im Raum geregelt werden kann. Temperaturmessung am Heizkörperthermostaten (auch mit Korrekturwert) ist nur ne Notlösung...

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sun, 09 Jan 2022 08:00:42 GMT

Raumthermostat in einem Raum mit nur einem Heizkörper? Ich denke das muss auch ohne gehen. Das würde dann auch nur das Problem mit den unterschiedlichen Temperaturen lösen.

Der Heizkörper braucht eine Weile bis er kalt ist. Klar. Wenn er aber kalt ist und die App zeigt 24% Öffnung an ist etwas faul. Zudem habe ich die Münze als "Adapter" verwendet. Die sehe ich auch durch die Schlitze des Befestigungsflansches. Wenn die Münze flach auf dem Plastikteil des Potentialausgleichs aufliegt ist das Ventil definitiv zu.

Die Geräusche sind so, dass das Thermostat beim Kalibrieren aus der geöffneten Stellung leicht und leise läuft, bis der Stift des Ventiles erreicht ist. Dann wird das Geräusch lauter und man hört, dass der Motor des Thermostates arbeiten muss. Dieses Geräusch ist über den kompletten Stellweg gleich. Bis der Stößel des Ventils ganz eingedrückt ist. Dann hört man ein kurzes "knurren" des Motors und er schaltet sich ab. Ich denke, dass ist so richtig.

Betreff: Vielfache Probleme

Geomo — Sun, 09 Jan 2022 08:22:13 GMT

@Lotti das mit dem Kalibriervorgang hört sich so weit plausibel an.

Mit der Münze habe ich aber so meine Bedenken.

Nutzt Du den korrekten Adapter für den Thermostat?

Hier, unten auf der Seite kannst Du das checken.

Weißt Du denn, was das für Ventile sind? Hast Du noch die alten Thermostate?

Temperaturmessungen sind wie gesagt komplex.
Welche Genauigkeit hat Dein Thermometer? Hast Du es kalibriert?

Hast Du an mehreren Stellen im Raum gemessen (Am Thermostat, an der Tür, Raummitte, oben, unten…)?

Temperaturmessungen Unsicherheiten

Betreff: Vielfache Probleme

MW — Sun, 09 Jan 2022 10:16:46 GMT

Hallo,

ich ärgere mich seit über einem Jahr mit dem gleichen Problem rum. An meinen Heizkörpern sind auch die Heimeier-Ventile montiert. Bei 3 Heizkörpern funktionieren die Antriebe seit der Montage tadellos. Bei einem Heizkörper gibt es von Anfang an Probleme. Teilweise lässt sich das Thermostat tadellos einrichten und kalibrieren, bis nach ein paar Tagen plötzlich die Fehlermeldung "Ventilweg zu lang" angezeigt wird. Wird das Thermostat wieder komplett resettet und neu eingerichtet erscheint die Fehlermeldung sofort.

Ein quertauschen der Thermostate zwischen 2 Heizkörpern mit erneuter Kalibrierung bringt keine Abhilfe - der Fehler bleibt beim betroffenen Heizkörper. Ich habe sogar das Ventil gegen ein neues tauschen lassen (somit sind Verkalkung und Schwergängigkeit auszuschließen) - auch dies bringt nicht den gewünschten Erfolg.

Lt. Bosch-Service habe ich das Offenmaß des Ventils geprüft - dieses liegt bei etwa 13,5-14mm. Die bestellte Spindelverlängerung, welche auf einem der Fotos von Lotti zu sehen ist bringt ebenfalls keine Abhilfe.

Somit lässt sich sowohl das Ventil, als auch das Thermostat als Fehlerquelle ausschließen, was schlecht ist, da das die einzigen 2 Fehlerquellen sind.

Kann es sich eventuell um ein Problem in der Software der Steuerung handeln?

Gruß M.W.

Betreff: Vielfache Probleme

Geomo — Sun, 09 Jan 2022 10:28:05 GMT

@MW wenn Du bereits alles getauscht hast und der Fehler mit anderer Hardware (Ventil und Thermostat) immer an der gleichen Position auftritt, könnte es vielleicht ein Reichweitenproblem sein?

Wie ist der Thermostat denn zum Controller positioniert?
Am weitesten weg oder andere Etage?

Betreff: Vielfache Probleme

Geomo — Sun, 09 Jan 2022 10:40:51 GMT

@Lotti Ich kein Heizungsfachmann, aber bei 25 Jahre alten Ventilen würde ich doch zum Sommer einen Austausch andenken.

Wir haben bei uns im Haus in den letzen Jahren einige alte Heizkörper austauschen lassen. Wenn ich an den Schmodder denke, der dabei aus den Heizkörpern und Rohren kam, möchte ich nicht wissen, wie es in den Ventilen aussieht.

Dazu würde ich mich mal an einen vertrauensvollen Sanitärfachmann wenden.

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sun, 09 Jan 2022 13:41:42 GMT

Kein Reichweitenproblem. Ein Thermostat ist im gleichen Raum wie der Controller

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sun, 09 Jan 2022 13:46:05 GMT

Alles Heimeier. Da braucht man keinen Adapter. Ich schreibe noch einen weiteren Hinweis als Antwort auf den Beitrag von SmartHomeGuru

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sun, 09 Jan 2022 14:04:42 GMT

Hallo SmartHomeGuru.

Ich habe noch zwei andere Ventile von Heimeier im Bad. Diese habe auch einen Potentialausgleich, sieht aber etwas anders aus. Hier gibt es keine Meldung über den zu langen Ventilweg.

Das Maß Anfang Gewinde bis Ende Stößel ist aber bei allen gleich. 14mm.

Ich habe aber festgestellt, dass der Befestigungsflansch bei den Bosch-Thermostaten 1mm länger ist als bei den alten Heimeier-Thermostaten.

Damit wäre der Anstand des Stößels im Ventil zum Stößel im Thermostat 1mm größer. Das erklärt aber nicht warum die Ventile im Bad funktionieren. Und normalerweise müsste die Kalibrierung diese 1mm kompensieren. Denn das Thermostat schafft den kompletten Weg des Stößels im Ventil. Schafft es also auch das Ventil vollständig zu schließen.

Die Dicke der Rändelmutter ist unterschiedlich. Bei Bosch 12mm, bei Heimeier 10mm. Dies dürfte nur einen Einfluss haben, wenn die Rändelmutter am Gehäuse des Heizkörpers beim Aufschrauben zum Anliegen kommt, also nicht vollständig aufgeschraubt werden kann.

Ich habe also immer noch keine Lösung.

Ich warte auf die nächste Antwort von SmartHomeGuru. Vielleicht hat er eine andere Spindelverlängerung?

Betreff: Vielfache Probleme

Lotti — Sun, 09 Jan 2022 14:06:02 GMT

Bei meinen Ventilen ist das Offenmaß auch 14mm

Betreff: Vielfache Probleme

MW — Sun, 09 Jan 2022 15:06:01 GMT

Ein Reichenweitenproblem möchte ich ausschließen, da alle 4 verwendeten Thermostate im selben Raum sind und 3 davon problemlos funktionieren. Da der Telefonanschluß und somit auch der WLAN-Router im direkt angrenzenden Nachbarzimmer sind, befindet sich auch der Controller im Nachbarzimmer.

Gruß M.W.

Betreff: Vielfache Probleme

Tidy — Sun, 09 Jan 2022 18:43:31 GMT

Das Verhalten ist bei mir zunächst genauso, im Leerweg leise, dann Ventilstiftverfahren lauter, allerdings geht der Motor, wenn das Ventil in seinen Sitz gedrückt wird, bei mir kontinuierlich von der Drehzahl, bis er stehen bleibt: https://youtu.be/lirhdtIfYXI

"Kurzes Knurren" klingt für mich eher so, als würde er hart in den Anschlag vom Bosch Stellantrieb fahren, aber nicht den Sitz vom Ventil erreichen.