Thema "Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern" in Technische Probleme

Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Wed, 23 Oct 2024 22:42:33 GMT

Ich habe bei mir im neuen Haus etwa 75 Bosch Licht/Rolladensteuerungen und Dimmer für alle Lampen verbaut. Zu gewissen Tageszeiten (jeweils volle und halbe Stunde) flackern die LED Lichter. Ich habe mit dem Elektriker gesprochen und das liegt wahrscheinlich am „Rundsteuersignal“ der Elektrizitätswerke. Ich habe mehrere verschiedene LED Lampen und viele der LED Lichter sind Spots von guter Qualität mit guten Steuergeräten.

Zwei meiner Bosch Dimmer sind mittlerweile kaputtgegangen und haben sich nicht mehr ausschalten lassen. Auch ein Factory-reset hat nicht geholfen.

Kann es sein dass die Bosch Steuerungen anfällig für Störungen durch das Rundsteuersignal sind weil praktisch alle meine Lichter betroffen sind? Hat jemand anderer das gleiche Problem gehabt und eine Lösung gefunden?

Vielen Dank für jeden Tip oder Anregung!

(Background zu Rundsteuersignal: Rundsteuersignal )

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Geomo — Thu, 24 Oct 2024 11:17:48 GMT

@pizzinini Da gibt es heutzutage deutlich elegantere Lösungen, als die Leitungsfrequenz zu verbiegen. Wir haben unsere Power-LAN auch verschrottet, da sie mehr Probleme als Nutzen hatten.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

STdesign — Thu, 24 Oct 2024 11:43:33 GMT

Das mag sein. Es ist aber tatsächlich Standard zur Fernsteuerung von Verbrauchern durch die Versorgungsunternehmen bzw. Netzbetreiber.

Beispiel ist die Umschaltung von Stromzählern auf Hoch- und Niedertarif. Oder das Energie- und Einspeisemanagement.

Von daher: Ja, Rundsteuersignale sind real und die Frequenzbereiche und Amplituden festgelegt. Falls das tatsächlich eine Ursache für Störungen am Dimmer ist, wurde das wohl schlicht nicht beachtet. Das weiß wohl nur Bosch.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Geomo — Thu, 24 Oct 2024 11:55:41 GMT

@pizzinini Bei wie % Lichtleistung flackern die LED. Über die Suche nach Flackern hier in der Community hättest Du auch dies finden können. Vielleicht hilft Dir das weiter.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Thu, 24 Oct 2024 12:14:49 GMT

Vielen Dank für den Link. Ich habe gesucht aber den Thread leider nicht gefunden. Das Flackern bei mir ist unabhängig von Dimmerlevel (auch bei 100%) sowie bei nicht-dimmbaren Lampen.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Geomo — Thu, 24 Oct 2024 12:33:33 GMT

@pizzinini Du schreibst, es kommt wahrscheinlich vom Netzbetreiber, was sagt der denn zu Deinem gestörten Hausnetz?

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Thu, 24 Oct 2024 19:23:46 GMT

Danke für den Link. Das gibt Hoffnuch dass es vielleicht doch eine Lösung gibt.

Da es sich um einen Neubau handelt ist der Elektriker am Ende für die Lösung verantwortlich. Er hat sich schon an den Netzbetreiber gewandt aber immer noch keine Antwort erhalten.

Ich fürchte dass der Netzanbieter mir sagt dass die Bosch Steuerungen die Ursache sind, egal ob es stimmt oder nicht. Die Wahl der Bosch Steuerungen habe ich getroffen, nicht der Elektriker (der hat mir zu Loxone geraten). Deswegen wollte ich hier im Forum sehen ob jemand anderes das gleiche Problem hatte.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Tobel88 — Tue, 14 Jan 2025 13:06:20 GMT

Ich habe das gleiche Problem. Habt ihr hier zu schon eine Lösung? Das wäre ja echt enttäuschend

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Tobel88 — Tue, 14 Jan 2025 13:24:54 GMT

Ich habe das gleiche Problem. Habt ihr hier zu schon eine Lösung? Das wäre ja echt enttäuschend

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Tue, 14 Jan 2025 21:30:30 GMT

Leider habe ich noch keine Lösung. Ich habe aber bestätigt dass die Bosch Dimmer und Licht/Rolladensterung der Grund sind. Ich habe die gleiche LED Lampe mit sowie ohne Bosch Steuerung nebeneinander getan und zu bestimmen Uhrzeiten hat nur die Lampe mit der Bosch Steuerung geflackert.

ich werde mich auch nochmal an Bosch Support wenden. Nächstes Jahr plane ich Solar mit Batterien zu installieren und hoffe dass das vielleicht hilft.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Tobel88 — Tue, 14 Jan 2025 22:24:34 GMT

Ich habe das Problem zur halben und volle Stunde. Deutet schon auf die Signale hin. Kann ja nicht sein das dies nicht berücksichtigt wurde. Das man sich ne PV mit Wechselrichter und Speicher einbauen muss um das Problem zu beheben ist bestimmt nicht der richtige Weg. Ich bin auch im Kontakt mit dem Support und hoffe auf ne Lösung. Vor allem sind die Probleme vor Jahren auch bei anderen Hersteller gewesen. Wie meinst du das der Dimmer und die Rolladensteuerung das Problem sind? Das beide Probleme machen oder nur in Kombination? Also im gleichen Stromkreis oder so

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Tue, 14 Jan 2025 23:29:34 GMT

Ich habe etwa 20 Dimmer und 30 Lichtschalter in verschiedenen Stockwerken und an verschiedenen Sicherungen verbaut. Das Flackern tritt fast überall auf, nicht nur in Kombination. Bei Lampen die an eine Steckdose ohne Bosch Steuerung angeschlossen sind gibt es das Problem nicht.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Tue, 14 Jan 2025 23:36:37 GMT

Flackern bei mir ist immer um 7:00, 20:00 und 24:00. man kann die Uhr danach stellen. Ich habe auch geprüft, ob es nicht andere große Verbraucher im Haus gibt, die möglicherweise zu derzeit immer angehen. Das ist aber nicht der Fall. Also eindeutig das Grundsteuersignal.
Ich habe auch zwei IKEA Smartlightbulbs. Bei denen gibt es das Problem auch nicht,

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Tobel88 — Wed, 02 Apr 2025 11:43:53 GMT

Hat sich was verändert seid du pv hast?

grüße

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

tbichay — Fri, 07 Aug 2026 13:13:03 GMT

Ich habe das gleiche Problem. Bei all meinen Bosch Smart Home Dimmern flackern alle 15 min alle angeschalteten Lichter. Alle Leuchtmittel sind dimmbar. Und egal ob Phillips Hue, oder auch andere Alternativen. Alle flackern pünktlich zu den Uhrzeit x:00 Uhr, x:15 Uhr, x:30 Uhr und x:45 Uhr. Das flackkern geht mal kurz, nur einmal, aber manchmal ca 2 min. Es scheint irgend ein periodischer Test der sowas zu sein. Gibt es inzwischen eine Lösung?

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Sun, 09 Aug 2026 12:34:20 GMT

Soweit ich weiß, gibt es noch keine Lösung. Das flackern wie oben beschrieben ist bei mir immer noch. Ich glaub ich hab mich langsam daran gewöhnt…

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

Geomo — Sun, 09 Aug 2026 13:09:12 GMT

@tbichay @pizzinini das sagt MS Copilot dazu:

Dimmer und Rundsteuersignale hängen häufig zusammen, weil viele Dimmer empfindlich auf die vom Netzbetreiber eingespeisten Rundsteuersignale reagieren. Diese Signale werden mit einer bestimmten Frequenz auf die Netzspannung aufmoduliert, um z. B. Tarifumschaltungen oder andere Steuerfunktionen auszulösen.

Typische Auswirkungen:

LED-Leuchten flackern oder pulsieren

Helligkeit ändert sich kurzzeitig

Störungen treten oft zu festen Uhrzeiten auf

Besonders betroffen sind elektronische LED-Dimmer und dimmbare LED-Leuchtmittel

Mögliche Lösungen:

Dimmer einsetzen, die ausdrücklich gegen Rundsteuersignale unempfindlich sind.

Andere LED-Leuchtmittel testen, da manche Kombinationen robuster sind.

Tonfrequenzsperren bzw. Rundsteuersignal-Filter installieren. Diese filtern die Störfrequenzen aus dem Netz, sind jedoch oft relativ teuer.

Wenn das exakt um x:00, x:15, x:30 und x:45 Uhr passiert, spricht das sehr stark für ein vom Netzbetreiber ausgesendetes Steuersignal.

Viele Netzbetreiber senden Rundsteuersignale oder Zeitsynchronisationssignale in regelmäßigen Intervallen. In Anwenderberichten wird häufig beschrieben, dass LED-Leuchten oder Dimmer genau zur vollen bzw. halben Stunde oder zu fest definierten Zeitpunkten kurz flackern.

Zur Eingrenzung kannst du prüfen:

Tritt das Flackern nur bei gedimmtem Licht auf?

Dann sind meist Dimmer und/oder LED-Treiber besonders empfindlich auf das Signal.

Tritt es auch bei 100 % Helligkeit auf?

Dann liegt die Ursache eher im Vorschaltgerät bzw. LED-Treiber.

Betrifft es mehrere Stromkreise gleichzeitig?

Das spricht ebenfalls für eine netzseitige Ursache wie ein Rundsteuersignal.

Welche Netzanbieter habt Ihr?

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Sun, 09 Aug 2026 13:20:04 GMT

Das Flackern tritt nur bei Boschsteuerungen vor dem Dimmern auf. Ohne Boschsteuerungen gibt es kein flackern. Ich habe die Steuerungen ausgebaut um zu testen ob das möglicherweise ans den LED Treibern liegt, war es aber nicht. Bei zwei identischen Lampen nebeneinander, eine mit Bosch vorgeschaltet die andere ohne, hat nur die Lampe mit Boschsteuerung geflackert. Auch ist das Flackern ist unabhängig von der Dimmung. Es tritt bei 100% oder auch bei z.B. 30% auf.

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

tbichay — Sun, 09 Aug 2026 17:42:52 GMT

@Geomo @pizzinini vielen Dank.

Ich habe auch mit claude recherchiert und claude meint auch, dass es vermutlich am Rundsteuersignal des Netzanbieters liegt. Ich wohne in Ulm und bei uns ist das die SWU. Laut claude könnte man einen passenden Sperrfilter einbauen wenn man die Tonfrequenz kennt.
Ich habe am Freitag bereits die SWU diesbezüglich angeschrieben, da die Dame am Telefon mir hier nicht weiterhelfen konnte. Bei mir tritt es tatsächlich auch völlig unabhängig von der Dimm-Helligkeit auf.
Egal ob bei 2% oder bei 100%. Und auch wirklich völlig egal ob offiziell kompatible Leuchtmittel, günstige Leuchtmittel oder super teure Designlampen.
Ich hoffe ich bekomme das irgendwie in den Griff. Wenn ich mehr rausfinde und gegebenenfalls einen Sperrfilter einbauen lasse, werde ich meine Ergebnisse natürlich weitergeben. Bin gespannt was die SWU sagt und wie schnell ich dann einen Elektriker dafür mobilisieren kann 🙂

Betreff: Rundsteuersignal - LEDs flackern

pizzinini — Sun, 09 Aug 2026 19:09:08 GMT

Ich lebe in der Schweiz. Bei meinem Anbieter ist so ein Filter leider nicht erlaubt.
Man liest aber immer wieder in den Nachrichten daß Anbieter das Rundsteuer Signal abschalten, weil es nicht mehr nötig ist. Mittlerweile werden oft Smartmeter benutzt. Vielleicht ist da ja auch schon was geplant. Das ist die Lösung, auf die ich im Moment hoffe.