Thema "Betreff: zu kurze Reichweite?" in Technische Probleme

zu kurze Reichweite?

warhammer — Sat, 26 Nov 2022 15:00:45 GMT

Hallo,

meine Geräte (Thermostat II und Fensterkontakt) verbinden sich maximal über eine Reichweite von 3m mit dem HUB.

Das finde ich schon reichlich wenig, zumal WLAN problemlos wesentlich weiter in guter Qualität ausleuchtet.

Eigentlich hätte ich erwartet das sich die Geräte als Grid vernetzen, das scheint aber nicht so zu sein.

Ok, vor dem Kauf informieren hätte geholfen. 😉 Aber mit 3m hätte ich nicht gerechnet und das Hauptkriterium war halt "leise".

Ist wirklich das einzige Gerät das die Reichweite verlängert der Zwischenstecker, oder gibt es irgendwelche Alternativen (Auch von außerhalb des Bosch Universums) die eine Reichweitenverlängerung erzielen?

Betreff: zu kurze Reichweite?

Geomo — Sat, 26 Nov 2022 16:44:16 GMT

@warhammer steht Dein BSH Controller mit ausreichend Abstand zum Router oder anderen Funkquellen? Ca. 1 m wird empfohlen, um Überlagerungen des 2,4 GHz WLAN und Zigbee 3.0 (ebenfalls 2,4 GHz) zu vermeiden.

Die Reichweitenverlängerung funktioniert nur mit Geräten mit konstanter 230 V Versorgung, z.B. Zwischenstecker Kompakt oder Lichtsteuerung II. Das ist übrigens auch bei Thread Geräten so, siehe z.B. Eve Home.

Wenn Du die TFK I hast, benötigst Du für die Reichweitenverlängerung den Zwischenstecker (867 MHz).

Betreff: zu kurze Reichweite?

warhammer — Sat, 26 Nov 2022 21:18:37 GMT

Ja, das Bosch so clever war dafür zu Sorgen das die Kunden entweder Altgeräte entsorgen oder gleich zwei Geräte zur Reichweitenverlängerung (Von denen eins gar nicht erst lieferbar ist) benötigt werden ist mir auch gerade aufgegangen.

Die HUE Bridge hat es früher problemlos geschafft das ganze Haus auszuleuchten, Ikeas Tradfri auch nur Bosch schafft es nichtmal den halben Weg zu schaffen. "Qualität aus Deutschland" halt...

Betreff: zu kurze Reichweite?

STdesign — Sat, 26 Nov 2022 21:54:18 GMT

Das muss ein Grund haben, 3 m sind nicht normal. Habe auch ein paar der neueren Zigbee Geräte und das funktioniert zur nächsten Etage und über mehrere Wände, auch ohne Zwischenstecker Kompakt.

Schalte mal testweise dein WLAN und ggf andere Funkquellen ab. Vllt hast du damit ein heiße Spur.

Betreff: zu kurze Reichweite?

HKennedy — Mon, 28 Nov 2022 07:51:20 GMT

Hallo

Ich habe genau das gleiche Problem mit den Thermostaten II in der 75 Quadratmeter Wohnung.

Nicht alle Thermostate haben eine ausreichende Verbindung zum Controller.

Der Controller ist im Flur und der Flur befindet sich in der Mitte der Wohnung. Ich musste ganze zwei Zwischenstecher montieren, um das Problem einigermaßen in den Griff zu bekommen.

Betreff: zu kurze Reichweite?

Geomo — Mon, 28 Nov 2022 07:55:35 GMT

@HKennedy steht Dein BSH Controller mit ausreichend Abstand zum Router oder anderen Funkquellen? Ca. 1 m wird empfohlen, um Überlagerungen des 2,4 GHz WLAN und Zigbee 3.0 (ebenfalls 2,4 GHz) zu vermeiden. Steht im Flur legt den Verdacht nahe, das er vielleicht direkt beim Router steht.

Betreff: zu kurze Reichweite?

HKennedy — Mon, 28 Nov 2022 09:29:44 GMT

Hallo

Natürlich befindet sich der Controller in der Nähe von Router, da er mit dem Router auch verbunden sein muss.

Nun steht alles was den Router betrifft auf meiner Kommode im Flur. Hatte den Controller Waagerecht und Senkrecht dort aufgestellt, ohne Veränderung.

So etwas muss einfach ohne Probleme funktionieren, andere können das..

Betreff: zu kurze Reichweite?

Geomo — Mon, 28 Nov 2022 10:08:59 GMT

@HKennedy Wenn 2 Sender mit der gleichen Frequenz zu dicht zusammen stehen kommt es zu Einschränkungen, das ergibt sich aus der Physik.

2,4 GHz WLAN und Zigbee 3.0 (ebenfalls 2,4 GHz) funken auf der selben Frequenz, deshalb sollten der Router und der BSH Controller für optimale Performance ca. 1 m Abstand zueinander haben.

Betreff: zu kurze Reichweite?

HKennedy — Mon, 28 Nov 2022 10:33:31 GMT

Hallo

Das ist mir Vollkommen klar, da ich Amateurfunker bin und den Technischen Ablauf kenne.

Das schlimme ist doch, ein Kunde gibt viel Geld aus und wird in kürzester Zeit enttäuscht sein, in der Bedienungsanleitung wird darauf bestimmt nicht hingewiesen.

Dazu kommt noch, dass Kabel ist gerade mal einen Meter lang.

Das war es auch von meiner Seite zu dem Thema, Danke

Betreff: zu kurze Reichweite?

warhammer — Mon, 28 Nov 2022 14:47:58 GMT

... sehe ich ähnlich. Andere bekommen das hin und solange der BSH per Netzkabel angebunden werden muss, ist vermutlich immer irgend ein anderes Funkgerät in der Nähe.

Zumal hier ja beide Frequenzen (Alter Fensterkontakt, neue Thermostate) nicht weit genug reichen.

Betreff: zu kurze Reichweite?

HKennedy — Mon, 05 Dec 2022 09:37:10 GMT

Hallo

Der BSH per Netzkabel, ist nicht so das Problem. Das Reichweitenproblem betrifft die Bosch Thermostate II, weil die auf 2,4 Ghz arbeiten. Die Thermostate I arbeiten auf einer anderen Frequenz und haben dadurch diese Probleme nicht.

Dadurch ergeben sich halt die Probleme, wenn in einem Mehrfamilienhaus, jede Familie einen Router hat der mit 2,4 Ghz arbeitet.

Betreff: zu kurze Reichweite?

schmiedel — Mon, 05 Dec 2022 10:01:31 GMT

Naja, bei uns ist bei der Fritzbox wlan ausgeschaltet, weil ich mit Unifi APs arbeite, die sind mehrere Meter entfernt, und trotzdem habe ich mit den HT II Probleme, selbst mit einem, der im Raum genau neben dem Controller ist.

Ja, habe 3 APs, bei allen ist 2,4Ghz aktiv, kann ich auch nicht ändern, weil nicht alle Geräte im Haushalt 5Ghz können, ob Ausschalten von 2,4Ghz bei einem AP helfen würde, kann ich nicht bewerten. Allerdings bin ich in einem 1FH mit ausreichend Abstand zu Nachbarn, da sollte es auch nicht viele Interferenzen geben...

Ich muss allerdings sagen, dass der Empfang der HT II mit dem neusten Update mir besser vorkommt. Zufrieden bin ich trotzdem nicht, wenn man Zigbee 3 auf 2,4Ghz ausrollt, muss jeder Implementierer wissen, was da alles schiefgehen kann, in MFH wäre das ja ggf. unbetreibbar...

Betreff: zu kurze Reichweite?

schmiedel — Mon, 05 Dec 2022 11:55:10 GMT

Kurzes Update, habe mich kurz mal eingelesen, und die Zigbee 3/Wifi Probleme kann man ja in den Griff bekommen, wenn man auch überall konfigurieren könnte. Bei uns ist nunmal das Problem, dass bei 3 APs auch 3 2,4Ghz Funkkanäle theoretisch benötigt werden, das bedeutet dann auch, dass Zigbee 3.0 theoretisch immer potentiell gestört sein könnte.

Wenn der Bosch Controller wenigstens in info mittelen würde, wie Funkkanäle verwendet werden, könnte man drum herum planen, aber wie soll das sonst gehen?

Habe mittlerweile etwas mit meinen 2,4Ghz Kanälen an den APs gespielt, egal was ich einstelle, ist immer ein anderer HT II im Haus irgendwie gestört. Ohne konkrete Infos, wie Bosch da funkt, kann ich ja nur rumiterieren, und hoffen, dass nicht doch irgendein Netzwerk der Nachbarn da ggf. zwischenfunkt... Finde ich jetzt nicht wirklich zufriedenstellend...

Betreff: zu kurze Reichweite?

HKennedy — Mon, 05 Dec 2022 12:36:28 GMT

Hallo

Die Frequenz ist einfach das Problem bei den neuen Thermostaten II 2,4Ghz Zigbee 3.0, die alten Thermostate I scheinen auf 867 MHz zu laufen und kennen dadurch die Probleme

nicht.

Wenn man in einen Einfamilienhaus lebt, kann man die Problematik, ein wenig eindämmen, Was aber trotzdem nicht Verbraucher freundlich ist.

Bei mir im Mehrfamilienhaus, habe ich an jeder Ecke einen Router oder Repeater der mit 2,4 Ghz sendet und mein System stören kann. Die Einzige Möglichkeit ist, entweder das System zu ändern oder man installiert zusätzlich in Jeden raum ein Gerät von Bosch, was die Reichweite verlängert.

Das ist die traurige Bilanz.

Betreff: zu kurze Reichweite?

warhammer — Mon, 05 Dec 2022 13:22:36 GMT

Sorry, aber natürlich ist das Netzwerkkabel ein Problem. Würde sich der BSH per WLAN verbinden müsste "nur" eine günstige Steckdose gefunden werden. So muss eine Steckdose UND LAN an der Stelle sein wo es zufällig genug Empfang fürs ganze Haus gäbe - Bei der mangelhaften Reichweite halt schon ein Problem.

EFH, der Sonoff Zigbee USB Dongle versorgt das ganze Haus ohne Mesh mit Zigbee.

BSH samt Thermostate II (Die ja soweit ich gelesen habe auch nichts anderes als Zigbee funken) eben nicht.

Bei mir sind auch die alten Türkontakte betroffen, die ja auf dem alten Band arbeiten.

Also wie auch immer man das drehen möchte: Die Reichweite vom BSH ist bescheiden.

Betreff: zu kurze Reichweite?

Jürgen61 — Mon, 05 Dec 2022 15:21:25 GMT

Kurze Frage an dich ich habe mir vor kurzem einen Thermostat gekauft bei der Betriebsanleitung war es nötig das 2,4 GHz in der fritzbox frei zu geben.Da das Teil zur App ständig Probleme machte wieder verkauft aber dann das 2,4 nicht abgestellt.Benötigt das Bosch System die 2,4 Ghz oder ganz schnell deaktivieren für bessere leistung des Controlers. Sorry in dem bereich bin ich kein Profi bin schon stolz wenn ich das System zum laufen bekomme.

Betreff: zu kurze Reichweite?

Geomo — Mon, 05 Dec 2022 15:40:00 GMT

@Jürgen61 Das BSH System benötigt das 2,4 GHz WLAN nur für die Eyes Cameras.

Für alle anderen BSH Geräte spannt der BSH Controller zwei eigene Netzewerke mit 867 MHz (Gen I Geräte) und ZigBee 3.0 (2,4 GHz) auf.

Deshalb kann ich nicht nachvollziehen, wo Du bei der Installation eines Heizkörperthermostates die Aufforderung zur WLAN Aktivierung erhalten haben sollst. Kannst Du das irgendwie zeigen oder reproduzieren?

Betreff: zu kurze Reichweite?

schmiedel — Mon, 05 Dec 2022 15:48:50 GMT

So einfach kann man das nicht sagen. Die Zigbee 3.0 Kanäle können von WLAN 2,4Ghz Funk gestört werden. Problem ist, solange Bosch nicht Transparenz über die benutzten Kanäle liefert, kann auch keiner "drum rum" optimieren. Ideal wäre natürlich volle Konfigurierbarkeit der Kanäle...

Es ist auch nicht die Rede, dass die neuen Geräte Wlan benutzen, tun sie nicht, aber alle Bosch Geräte die Zigbee 3.0 verwenden, sind deutlich empfindlicher mit Funkstörungen als die alten Geräte mit 867Mhz.

Technische Details beiseite, da Bosch das alles nicht offenlegt und transparent macht, sollte es mich nicht kümmern: neue Gerätegenerationen sollten MINDESTENS so gut wie alte funktionieren, nicht umgekehrt...

Betreff: zu kurze Reichweite?

Jürgen61 — Mon, 05 Dec 2022 15:56:25 GMT

Sorry da habe ich wohl etwas unverständlich geschrieben.Vor dem Bosch System habe ich einen Thermostat ( Fremdsystem)gekauft bei dem die App die aktivierung des 2,4 Ghz Kanal an der fritz Box gefordert hat.War der absolute mist keine verbindung zum Smartphone ,was ich in den Bewertungen der App nacher bestätigt bekam. Schluss zurück gesendet und jetzt bin ich auf das Bosch System umgestiegen aber der 2,4 Ghz Kanal ist noch offen,nun war meine überlegung da die verbindung zum badthermostat nicht optimal ist ob es mit dem aktivierten Kanal zusamenhängt. Da ich aber auch eine Kamera im Wohnzimmer instaieren möcht benötige ich ja dann doch wieder die frequenz. Was ist da das beste ? Abstand oder zwischenstecker ?

Betreff: zu kurze Reichweite?

Geomo — Mon, 05 Dec 2022 15:59:16 GMT

@schmiedel Wir betreiben bei uns im Haus auch mehrere Fritz Repeater und BSH Zwischenstecker. Wenn der Abstand der BSH Geräte zum Router oder den Repeatern ca. 1 m beträgt, kann ich keine Kommunikationseinschränkungen feststellen.

Physikalisch ist es natürlich so, dass höhere Frequenzen feste Körper, wie z.B. Wände (bei uns gemauert) schlechter durchdringen als niedrigere Frequenzen.

Das habe ich auch ganz gut im Büro gesehen, als die IT das 2,4 GHz WLAN deaktiviert hat und überall zusätzliche AP’s für das volle 5 GHz WLAN installiert wurden.