Automation(en) für kombinierte automatische und manuelle Lichtsteuerung gesucht :-)

[philderphertige]

Hallo!

Vielleicht (vermutlich) bin ich gerade nur zu doof, aber mir fällt keine Lösung für folgende Konstellation ein: Ich habe einen Bewegungsmelder und die Lichtsteuerung II von Bosch Smart Home im Badezimmer installiert und auch erfolgreich eingebunden. Damit kann ich das Licht im Badezimmer sowohl manuell als auch per Automation ein- und ausschalten (oder alternativ auch noch per Dienst "Bewegungslicht", was aufgrund der Nichtzurücksetzung des Timers für mich keine Option ist). Gewünscht ist nun Folgendes (u. a. weil der Bewegungsmelder leider nicht "sauber" arbeitet und es einerseits immer mal wieder zu Unterbrechungen der Beleuchtung kommt und andererseits der Bewegungsmelder auch nicht das gesamte Badezimmer erfasst): Zu bestimmten Anlässen möchte ich das Licht ganz normal manuell über den Lichtschalter einschalten und dann längere Zeit störungsfrei laufen lassen. Hier soll also keine Automation dazu führen, dass das Licht dann irgendwann (weil der Bewegungsmelder fehlerhaft mal wieder keine Bewegung erkannt hat) plötzlich ausgeht. Ist das Licht hingegen ausgeschaltet, soll eine Automation für 5 Minuten greifen und - sofern während dieser 5 Minuten weitere Bewegungen erfasst werden - der Timer jeweils für weitere 5 Minuten Beleuchtung zurückgesetzt werden.

Entsprechend den Empfehlungen hier in anderen Beiträgen habe ich den Dienst "Bewegungslicht" nur dafür eingerichtet, dass der Timer zurückgesetzt wird (also Dienst eingeschaltet, keine Leuchten ausgewählt, und das Intervall auf 1 Minute runtergesetzt). Nun suche ich dazu die passende Automation. Folgendes habe ich schon versucht - beides hat aber jeweils einen entscheidenden Haken:

1. Wenn ich die automatische Lichtsteuerung in der Automation nur von den Bedingungen "Bewegung wird erfasst" und "Licht ist aus" abhängig mache, schaltet die Automation bei Bewegung zwar wie gewünscht ein, wenn das Licht nicht zuvor manuell per Lichtschalter eingeschaltet worden ist. Allerdings greift dann die von mir eingestellte Automation "Licht aus" nach 5 Minuten immer und ohne jede Rücksicht darauf, wie viele Bewegungen in diesen 5 Minuten erfasst worden sind - offenbar schlicht, weil die Bedingung "Licht aus" bei erneuter Bewegung ja nicht erfüllt ist. Es wird systemseitig also leider bei der Verlängerung nicht auf den Zustand bei Beginn der Automation abgestellt (bei der das Licht ja aus war), sondern der von der Automation selbst erzeugte Zustand (Licht einschalten) zugrunde gelegt. Für mich sehr unlogisch, aber vielleicht wie gesagt auch nur ein Denkfehler meinerseits.

2. Dasselbe Problem tritt auf, wenn ich die Automation zusätzlich zur Bedingung "Bewegung wird erfasst" von der Unterschreitung einer bestimmten Helligkeit als zusätzlicher Bedingung abhängig mache - auch hier schaltet die Automation dann unabhängig von weiteren erkannten Bewegungen stumpf nach den eingestellten 5 Minuten aus, weil aufgrund der eingeschalteten Beleuchtung der Helligkeitswert jetzt natürlich überschritten ist. Es wird also in diesem Fall bei der Verlängerung nicht der Zustand bei Beginn der Automation (eingestellter Helligkeitswert unterschritten) zugrunde gelegt, sondern der von der Automation selbst erzeugte Zustand (Helligkeitswert aufgrund eingeschalteter Beleuchtung überschritten).

Eine Möglichkeit, das gewünschte Ergebnis durch eine weitere Automation mit der zusätzlichen Bedingung "wenn Licht durch Automation aufgrund Erfassung einer Bewegung eingeschaltet wurde", dann "bei Bewegung nicht ausschalten (bzw. eingeschaltet lassen)" habe ich nicht gefunden.

Hat jemand einen Tipp, wie ich das gewünschte Ergebnis erreichen kann? 🙂

[philderphertige]

Ein gutes und gesundes 2025 zusammen! Habe die "stade Zeit" genutzt und noch ein wenig herumprobiert, aber finde für mein Ansinnen wiederum keine Lösung. 🙈 Sieht irgendjemand eine Möglichkeit, die o. g. automatische Lichtsteuerung zusätzlich auch noch von der Unterschreitung einer gewissen Helligkeit abhängig zu machen? Die fehlende Und-oder-Verknüpfbarkeit der Bedingungen. Wenn ich es als zusätzliche Bedingung bei der Automation "Beginn Lichtautomatik (Tag oder Nacht") hinzufüge, wird ja nur der Helligkeitswert zu Beginn des Zeitraums bzw. beim letzten manuellen Ausschalten zugrunde gelegt, der ein ganz anderer sein kann als beim nächsten (erwünschten) Auslösen der Lichtautomatik durch Bewegungserfassung. Beispiel: Wenn die Automation "Beginn Lichtautomatik Tag" um 07:00 Uhr morgens die Helligkeit erfasst und aufgrund zu dieser Zeit noch bestehender Dunkelheit den entsprechenden Zustand "einschaltet", dann aber erst um 11:00 Uhr jemand das Badezimmer betritt und es zu dieser Zeit schon taghell ist, würde die Helligkeit zu diesem Zeitpunkt nicht erneut gemessen und trotzdem das Licht eingeschaltet werden. Die Unterschreitung des gewünschten Helligkeitswerts müsste also eigentlich auch eine auslösende Bedingung für das automatische Einschalten des Lichts bei Bewegungserfassung sein - aber genau das bekomme ich mal wieder nicht hin. Uff.

[Maurice]

Du musst das Unter- bzw. Überschreiten der Helligkeit bei den Automationen "Beginn Lichtautomatik" bzw. "Ende Lichtautomatik" jeweils als Auslöser hinzufügen, bei "Beginn Lichtautomatik" zusätzlich den Helligkeitsbereich als Bedingung.

[philderphertige]

So, nun bin endlich dazu gekommen - die letzten Tage waren ziemlich trubelig. Das funktioniert grundsätzlich so mit diesen Ergänzungen, allerdings immer nur, wenn im jeweiligen Zeitraum (Tag bzw. Nacht) das Licht zuvor mindestens einmal manuell ein- und ausgeschaltet wurde. Bin wie immer zu doof, die Logik nachzuvollziehen, aber es liegt offenbar daran, dass ja mit der letzten automatischen Lichtschaltung in einem der der beiden Zeiträume (Tag bzw. Nacht) dann ja leider sowohl der Zustand "Bewegungslicht [Tag/Nacht]" als auch der Zustand "Lichtautomatik [Tag/Nacht]" ausgeschaltet werden. Zusammen mit den neu hinzugefügten Auslösern bzw. Bedingungen "Über- bzw. Unterschreiten einer bestimmten Helligkeit" führt dies offenbar dazu, dass zu Beginn des nachfolgenden Zeitraums die Bedingungen für die Auslösung der Lichtautomatik nicht erfüllt sind, sondern das Licht zunächst einmal manuell ein- und wieder ausgeschaltet werden muss. Sorry, wenn ich das mal wieder ziemlich umständlich erkläre. 🙂 Irgendwo ist da so jetzt jedenfalls offenbar noch eine "Logiklücke".

[Maurice]

nur, wenn im jeweiligen Zeitraum (Tag bzw. Nacht) das Licht zuvor mindestens einmal manuell ein- und ausgeschaltet wurde

Ausschalten des Lichts aktiviert über die Automation "Beginn Lichtautomatik" den Zustand "Lichtautomatik". Das spricht dafür, dass die anderen Auslöser / Bedingungen dieser Automation evtl. nicht korrekt konfiguriert sind.

es liegt offenbar daran, dass ja mit der letzten automatischen Lichtschaltung in einem der der beiden Zeiträume (Tag bzw. Nacht) dann ja leider sowohl der Zustand "Bewegungslicht [Tag/Nacht]" als auch der Zustand "Lichtautomatik [Tag/Nacht]" ausgeschaltet werden

Nein, das Ausschalten des Lichts aktiviert(!) wie gesagt über die Automation "Beginn Lichtautomatik" den Zustand "Lichtautomatik". Es könnte jedoch sein, dass dies durch die Trägheit des Helligkeitssensors nicht sofort erfolgt (Automation wird durch Ausschalten des Lichts ausgelöst, die Bedingung "dunkel" ist jedoch noch nicht erfüllt). Sofern Du der Automation das Unterschreiten der Helligkeit auch als Auslöser hinzugefügt hast, solle dies jedoch spätestens nach ein paar Sekunden erfolgen.

Im Zweifelsfall am besten wieder Screenshots posten.

[philderphertige]

Hey Maurice, danke erstmal, dass du immer noch Geduld mit mir Dumpfbacke hast. Hab es eigentlich so eingerichtet wie von dir beschrieben (bzw. jedenfalls so, wie ich dich verstanden hatte ;)). Hier die Screenshots dazu, sind weiterhin 6 Automationen (die Zustände sind unverändert wie oben):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Maurice]

Sieht eigentlich gut aus, da musst Du wohl etwas tiefer in die Analyse gehen.

Ist das Kernproblem denn, dass der Zustand "Lichtautomatik [Tag/Nacht]" nicht zuverlässig aktiviert wird? Das sollte in drei Fällen erfolgen:

• Licht wird ausgeschaltet und es ist dunkel und es ist Tag bzw. Nacht.
• Es wird 1 Uhr bzw. 7 Uhr und das Licht ist aus und es ist dunkel.
• Es wird dunkel und das Licht ist aus und es ist Tag bzw. Nacht.

In welchem dieser Fälle wird der Zustand nicht gesetzt?

Beachte auch, dass die Auslösung nur erfolgt, wenn ein Ereignis eintritt. Erstellst bzw. bearbeitest Du z. B. die Automation "Beginn Lichtautomatik Badezimmer Tag" abends bei Dunkelheit, dann wird sie erst am nächsten Morgen um 7 Uhr ausgelöst (bzw. wenn das Licht ein- und wieder ausgeschaltet wird).

Auch würde ich durchgehend die gleichen Helligkeitswerte verwenden oder besser noch eine Hysterese einbauen, indem Du die Werte umdrehst. Wenn nämlich die Helligkeit von über 6% auf 5% fällt, dann würde der Zustand "Lichtautomatik" aktiviert, beim Ansteigen der Helligkeit aber nicht mehr deaktiviert, da 5% nicht unterschritten wurden. Vielleicht eher ein theoretisches Szenario, aber die Baustelle muss man sich ja nicht auch noch schaffen. 😉

[philderphertige]

Hallo,

ja, das ist genau das Problem - beim Wechsel zwischen Tag und Nacht sind dann einfach alle "Zustände" ausgeschaltet (also auch die Zustände "Lichtautomatik [Tag/Nacht]"). Bezogen auf deine erste Frage würde ich sagen: Zumindest beim zweiten Fall

• Es wird 1 Uhr bzw. 7 Uhr und das Licht ist aus und es ist dunkel.

findet keine Aktivierung der Lichtautomatik statt. Warum das so ist, keine Ahnung - peil das wie gesagt alles nicht so ganz haha. Habe es aber mehrere Tage/Nächte durchlaufen lassen, es hat also nichts damit zu tun, dass ich die Anpassung gerade erst vorgenommen hatte. Es braucht einfach in beiden Zeiträumen immer einmal eine manuelle Einschaltung des Lichts, damit anschließend die Automatik greift - warum, ist gerade meine Frage an euch Experten. 🙂

[Maurice]

"Lichtautomatik Nacht" sollte um 1 Uhr aktiviert werden, sofern zu diesem Zeitpunkt das Licht aus ist und die gemessene Helligkeit unter 6% liegt. Das erfolgt nicht? Und es hat funktioniert, bevor Du die Helligkeit als Bedingung hinzugefügt hast? Ist denn sichergestellt, dass die Helligkeit wirklich unter 6% ist?

[philderphertige]

Ja, exakt das ist das Problem - und ja, ohne die/den zusätzliche/n Bedingung/Auslöser "Helligkeit" funktioniert es tadellos (dank deiner guten Anleitung :-)).

Die Helligkeit ist dann definitiv unter 6 %, tatsächlich derzeit sogar schon ab Einbruch der Dämmerung bei 1 %.

[Maurice]

Du kannst ja mal eine einfache Test-Automation anlegen:

Wenn ...

23 Uhr

Und ...

Helligkeit unter 6%

Dann ...

Benachrichtigung senden "Es ist 23 Uhr und dunkel"

Falls dann trotz Dunkelheit um 23 Uhr keine Benachrichtigung kommt, dann fängt es langsam an, nach einem Bug in der Helligkeits-Bedingung zu riechen. Selbst testen kann ich es mangels Bewegungsmelder nicht.

[philderphertige]

Ja, das funktioniert - Benachrichtigung ist soeben gekommen.

[STdesign]

Du ersetzt diesen Teil

Und ...

Licht aus ist

oder Zustand "Bewegungslicht" aktiv ist

durch einen Zustand. Diesen Zustand bedienst du mit weiteren Automationen:

Wenn...

Licht ausgeschaltet / eingeschaltet wird

Oder Zustand Bewegungslicht aktiviert / deaktiviert wird

Dann...

Zustand Bewegungslicht_02 aktivieren / deaktivieren.

In der ursprünglichen Automation fragst du unter "Und" den neuen Zustand ab (Bewegungslicht_02 aktiv ist) und verundest das mit der aktuellen Helligkeit.

Und schon hast du oder mit und kombiniert.

[philderphertige]

Hier scheitere ich bei der Umsetzung schon daran, dass ich die beschriebenen Bedingungen

Und ...

Licht aus ist

oder Zustand "Bewegungslicht" aktiv ist

bislang in keiner Automation so habe. Könntest du bei den beschriebenen Schritten vielleicht noch kurz dazu schreiben, auf welche Automation sich diese jeweils beziehen, damit ich das bei mir finde? Das wäre super nett. 🙂

[STdesign]

Ich beziehe mich auf die markierte Lösung.

Kann natürlich sein, dass es im Laufe der Zeit schon anders geworden ist.

[philderphertige]

Super - danke Ihnen/euch beiden schon mal wieder! Der Support durch die Community hier ist große Klasse, da hat Bosch echt Glück. 🙂 Werde beide Vorschläge in eben dieser Reihenfolge probieren (zumal der erste Vorschlag etwas einfach umzusetzen scheint). "Verunden" ist übrigens ein sehr schönes Verb haha.