Parallelschaltung "trennen" mit Bosch Smart Home?

[vzhe]

Hallo,

ich habe einen großen, L-förmigen Flur mit vier parallelgeschalteten Verbrauchern und mehreren Wechselschaltern. Nun möchte ich die beiden Flurabschnitte voneinander trennen, sodass die jeweiligen Schalter nur die Lampen im dazugehörigen Abschnitt steuern. Dabei sind folgende Vorgaben wichtig:

• Keine Neuverkabelung
• Nutzung der vorhandenen Wanddosen
• Keine reine App-Steuerung

Lässt sich dieses Vorhaben mithilfe von Bosch Smart Home umsetzen?

Danke!

[WHasse1]

nur zum Verständnis: "...mehrere Wechselschalter..." Ist das eine Kreuzschaltung?

[Maurice]

Du wirst nicht daran vorbeikommen, zunächst eine gründliche Bestandsaufnahme zu machen und festzulegen, was Du wie steuern möchtest.

• Handelt es sich wirklich um eine Wechselschaltung (genau zwei Schalter)? Oder um eine Kreuzschaltung (drei oder mehr Schalter)?
• Wie viele Adern gehen jeweils von Schalterdose zu Schalterdose?
• Sind in jeder Dose zusätzlich N und L vorhanden?
• Möchtest Du vorhandene Lampen per Lichtsteuerung II ein- und ausschalten? Oder per Dimmer dimmen? Oder kommt auch der Einsatz smarter Leuchtmittel (Ledvance) in Frage?
• Kommt ein Austausch der vorhandenen Schalter gegen Taster in Frage?
• Kommen ggfs. auch batteriebetriebene Universalschalter in Frage?

[vzhe]

@WHasse1

@Maurice

Vielen Dank für die schnelle Reaktionen!

Ich muss vorab sagen - bin nicht vom Fach, deswegen nimmt mir bitte die falschen Bezeichnungen oder irreführende Aussagen nicht übel. Habe auch nicht vor, selbst in dem Dosen, Schaltern und Anschlüssen rumzufummeln 🙂

Es handelt sich tatsächlich um eine Kreuzschaltung. Es sind insgesamt 6 Tastschalter/Taster im Flur verteilt, jeder für sich schaltet alle Lampen ein und aus.

Wie viele Adern von Schaltdose zu Schaltdose verlaufen, kann ich im Moment nicht sagen. Ich werde morgen eine Dose vorsichtig auseinandernehmen (das schaffe ich noch) und melde mich wieder. Das gilt auch für die Frage, ob zusätzliche Neutralleitung und Phase vorhanden sind. Reicht es aus, in einer Dose nachzuschauen oder muss wirklich jede aufgeschraubt werden?

Da es sich um Flur handelt, werden mir die „Lichtsteuerung II“ ausreichen. Den Einsatz smarter Leuchtmittel habe ich bis jetzt noch nicht in Erwägung gezogen, tendiere eher zum Einsatz meiner schönen Designer-Flurlampen.

Gegen die Taster ist nichts anzuwenden, zumal es aktuell auch Taster/Tastschalter sind.

Batteriebetriebene Schalter würde ich gerne vermeiden, soweit es geht.

Danke und schöne Feiertage!

LG

[Maurice]

Taster und Tastschalter sind nicht das gleiche. Du müsstest klären, was genau verbaut ist. Falls Taster, dann muss es irgendwo bereits ein Stromstoßrelais geben. Falls Tastschalter, dann wäre es eine Kreuzschaltung.

[vzhe]

Ich denke, das sind Taster. Die kehren nach dem Betätigen in die ursprüngliche Position zurück. Meines Wissens ist eine solche Konfiguration (mehrere Taster, die dieselben Lampen steuern) in Fluren oder Treppenhäusern üblich. Mit großer Wahrscheinlichkeit ist ein zentrales Stromstoßrelais oder was ähnliches dahinter, das den Zustand der Lampen verwaltet.

Aber um ganz sicher zu gehen, wie kann ich überprüfen, ob das doch nicht die Tastschalter sind?

[Maurice]

Finde das Stromstoßrelais! 😁

Bei Tastern muss dieses irgendwo vorhanden sein (Verteilerkasten / Sicherungskasten / ...). Und dort sollte dann auch die Lichtsteuerung II hin. Diese ersetzt das Stromstoßrelais. Dass sich damit zwei getrennte Lampengruppen mit zwei getrennten Tastergruppen steuern lassen setzt voraus, dass diese auch getrennt zum Stromstoßrelais verdrahtet sind. Sollte dort sichtbar sein.

Die vorhandenen Taster blieben dann erhalten.

Tastschalter kehren auch in die ursprüngliche Position zurück, sind aber elektrisch gesehen Schalter. Bei diesen gäbe es daher kein Stromstoßrelais, sondern eine Kreuzschaltung. Ist aber deutlich seltener.

[vzhe]

Das sieht nach einem Relais aus

[WHasse1]

Ja, das ist das Relais. Jetzt musst du nur noch herausfinden (lassen) ob jede Lampe vom Sicherungsverteiler aus separat angesteuert wird.....dann kannst du dieses Relais durch die Bosch Lichtsteuerung ersetzen (lassen). Viel Erfolg!

[vzhe]

Kann ich das irgendwie selber herausfinden, bevor ich einen dafür Techniker beauftrage? Ich meine, dann muss er nicht zweimal kommen.

[WHasse1]

Das kann man leider nur herausfinden, wenn man die Verdrahtung ab Relais von Klemmstelle zu Klemmstelle verfolgt. Ohne falsche Hoffnung zu wecken, stehen die Chancen aber günstig, das das ein guter Elektriker hinbekommt...

PS: Es gibt auch die Möglichkeit, die Bosch-Lichtsteuerung mit Adapter aus dem 3D-Druck direkt auf der Hutschiene wie das Relais befestigen zu lassen. Druckdatei 

[vzhe]

Danke dafür! Ich werde die Klemmstellen vermutlich nicht verfolgen können (denn dafür ist es vermutlich zwingend erforderlich zumindest nachvollziehen zu können, was das ist).

[Maurice]

Die Blende entfernen und erstmal schauen, wo wie viele Leitungen am Relais angeschlossen sind, bzw. ob mehrere Leitungen z. B. über Wago-Klemmen miteinander verbunden sind.

[vzhe]

Ich habe die Plastikblende des Sicherungskasten vorsichtig entfernt. Da ist die Verkabelung des Relais:

 

[vzhe]

 

 

[vzhe]

Wie gesagt, bin nicht vom Fach, aber den Fotos nach sieht es nach einer einzigen geschalteten Leitung aus. Wago-Klemmen o.ä. habe ich da nicht gesehen.

[Maurice]

Ja, ich sehe auch nur jeweils eine Leitung von den Tastern (grau / +A1) und zu den Lampen (braun / 2). Falls die nicht noch aufgeteilt werden, sondern von Taster zu Taster bzw. Lampe zu Lampen laufen, dann wird die Trennung aufwändiger.

Falls nur zwei Adern von Taster zu Taster laufen (L und die getastete Leitung zum Eltako), dann müsste man hinter hinter jeden Taster eine LS II oder ein smartes Relais setzen. Falls es drei Adern sind (zusätzlich N), dann würde eine LS II reichen (hinter dem letzten Taster der ersten bzw. ersten Taster der zweiten Gruppe). Diese könnte(n) dann über Automationen die Lampen steuern. Dazu bräuchte auch jede Lampe der ersten Gruppe ihre eigene, an der Lampenanschlussdose verbaute LS II.