Matter Geräte von Partnern

[LSH]

Hallo, kann ich mit dem Smart Home Controller II alle Matter kompatiblen Produkte anderer Hersteller einbinden, ohne deren Bridge zu nutzen?

[Geomo]

@LSH Nein, der SHC II fungiert als nur Matter Bridge. Du benötigst einen Thread Border Router, also z.B. einen Apple HomePod, um die BSH Geräte mit Matter-Geräten anderer Hersteller zu verknüpfen.

[Maurice · Accepted solution]

Zum einen unterstützt der SHC II (noch) kein Thread, weshalb nur Zigbee-Geräte direkt verbunden werden können.

Zum anderen ist die Ansteuerung von Drittanbieter-Geräten softwareseitig generell nicht vorgesehen (mit wenigen Ausnahmen), weshalb auch keine Zigbee-Geräte von Drittanbietern oder Matter-über-WiFi-Geräte angelernt werden können. Auch bei der Verwendung eines separaten Matter-Controllers kann dieser zwar die mit dem SHC II verbundenen Geräte steuern, der SHC II aber nicht andere mit dem Matter-Controller verbundene Geräte.

[Michael-NL]

Gern greife ich den letzten Satz, “

Auch bei der Verwendung eines separaten Matter-Controllers kann dieser zwar die mit dem SHC II verbundenen Geräte steuern, der SHC II aber nicht andere mit dem Matter-Controller verbundene Geräte.”

nochmal auf. Das würde ja auch bedeuten, dass Bosch +M Heizkörperthermostate welche via Matter direkt an einen M-Hub gekoppelt sind, nicht vom SHC II gesteuert werden können. 
Richtig?

[Maurice]

@Michael-NL

Das würde ja auch bedeuten, dass Bosch +M Heizkörperthermostate welche via Matter direkt an einen M-Hub gekoppelt sind, nicht vom SHC II gesteuert werden können.

Das ist richtig.

Du kannst die +M-Geräte entweder mit einem Matter-Controller eines Drittanbieters koppeln (genauer: mit einem Thread Border Router) und dann über diesen steuern. Eine Steuerung über einen Bosch-SHC ist dann nicht möglich.

Oder Du koppelst die Geräte über ZigBee mit einem Bosch-SHC, dann kann dieser sie steuern. Durch die Matter-Bridge-Funktion des SHC ist dann bei manchen Geräten zusätzlich auch die Steuerung über einen Matter-Controller möglich (über das LAN, nicht über Thread).

[LSH]

Alles klar, habe ich verstanden. Ich danke euch für die schnelle und kompetente Antwort. 

[Poykoman01]

Was macht denn aber Matter für ein Sinn bei Bosch? Ich bin extra vom SHC I auf SHC II gewechselt weil ich dachte das ich z.b. nun auch Govee Stripes die Matter fähig sind zu steuern. Wenn das aber gar nicht vorgesehen ist, was habe ich dann von Matter im SHC II? Dann hätte ich auch beim einser bleiben können und hätte mir nicht noch zusätzlich den USB Funk Stick gekauft. Will Bosch einfach nur den Kunden das Geld aus der Tasche ziehen? Bitte um Erklärung was ich nun mit meiner neunen teuren Hardware alles machen kann? 

[Maurice]

Der Sinn ist, dass die mit dem SHC II verbundenen Bosch-Geräte auch von Matter-Controllern anderer Anbieter gesteuert werden können. Gemeint sind damit z. B. Home Assistant, Amazon Echo, Apple HomePod oder Samsung SmartThings Hub.

Mit dem SHC I ging das nur bedingt und uneinheitlich - je nach Drittanbieter-Controller über eine proprietäre API, über die Bosch Smart Home-Cloud oder gar nicht.

Falls Du Bosch Smart Home als Standalone-System verwendest (SHC II ist der einzige Controller), dann bringt dir die Matter Bridge-Funktion in der Tat nichts. Das ist auch so dokumentiert.

[Geomo]

@Poykoman01 Der SHC II funktioniert als Matter-Bridge. Für Deinen Fall benötigst Du noch einen Matter-Controller (z.B. Apple HomeKit, Alexa, Samsung Smartthings o.ä.).

[Poykoman01]

Also hätte ich mir den teuren und doch etwas mühseligen Umstieg auf den SHC II sparen können? 
verstehe ich nicht. Bosch wirbt mit Matter und dann brauch ich aber trotzdem noch weitere Hardware!? 
was ist denn dann der Sinn von matter? 
Schade das das Bosch nicht hinbekommt den SHC II als Mater Bridge zu verwenden. Warum eigentlich nicht? 

[Geomo]

@Poykoman01 der SHC II fungiert als Matter Bridge.

Bei AVM gibt es einen relativ guten Überblick wie Matter überhaupt funktioniert.

[Poykoman01]

Und der SHC II kann nicht als Controller fungieren? 

Da kommt dann sicherlich bald der SHC III raus, um den leuten wieder ddas Geld aus der Tasche zu ziehen. 😞 

Ich ärgere mich so langsam auf Bosch als Smart Home gesetzt zu haben. Leider habe ich aber schon zu viel investiert um ein Systemwechsel durchzuführen. 

[Geomo]

@Poykoman01 Es gibt ausreichend Systeme, die als Matter Controller funktionieren. Neben Apple HomeKit, Alexa, Google Home, Samsung Smartthings auch Systeme, wie zum Beispiel HomeAssistent.

[Poykoman01]

Ja aber warum muss man sich dann schon wieder ein neues System anschaffen, nur weil Bosch es nicht hinbekommt es in ihren Controller zu intrigieren? 

[Maurice]

Der Punkt ist nicht, dass Bosch es nicht "hinbekommt", einen Matter-Controller in den SHC zu integrieren. Der Punkt ist, dass man die Einbindung von Drittanbieter-Geräten (Dimmer, Thermostate, Zwischenstecker etc. anderer Hersteller) nicht unterstützen möchte. Mit Matter hat das wenig zu tun, das wird mit ZigBee genauso gehandhabt. Technisch wäre es auch bisher schon möglich gewesen, z. B. ZigBee-Zwischenstecker anderer Hersteller zu verbinden, das wird aber explizit verhindert.

Das ganze System finanziert sich durch den Verkauf der Bosch-Geräte. Das würde nicht funktionieren, wenn Leute sich nur den SHC II von Bosch kaufen würden, Zwischenstecker, Thermostate etc. aber bei Ikea und Lidl.

Bei Gerätekategorien, die Bosch selbst nicht im Sortiment hat (z. B. smarte Leuchtmittel oder Smart Locks) gibt es Partnerschaften mit einzelnen Herstellen (Ledvance, Yale). In diesem Bereich wäre tatsächlich eine weitere Öffnung wünschenswert, um z. B. beliebige ZigBee- und Matter-Leuchtmittel einbinden zu können. Wobei dann z. B. wieder die Abgrenzung zu Drittanbieter-Lichtsteuerungen oder -Dimmern schwierig würde, die im direkten Wettbewerb zu den Bosch-Geräten stehen...

[nameschonweg]

Vielen Dank für die Information. Bosch hätte bei der Ankündigung, künftig Matter „zu unterstützen“, unbedingt gleich darauf hinweisen sollen, dass diese Unterstützung nur in eine Richtung gedacht ist. Hätte ich das damals gewusst, hätte ich wohl kaum fünf meiner sechs Smart-Home-Systeme aufgegeben, um alles auf Bosch zu bündeln.

Nach der Logik lassen sich also Bosch-Geräte in beliebige Matter-Umgebungen einbinden – das Bosch-System selbst bleibt für fremde Matter-Geräte aber verschlossen. Nur, um damit vermeintlich das eigene Ökosystem für Wettbewerb zu schützen?

Dann stellt sich unweigerlich die Frage, weshalb Bosch überhaupt Matter-Kompatibilität eingeführt hat. Geht man wirklich davon aus, dass Kundinnen und Kunden lieber Geräte anderer Hersteller kaufen? Wenn ja, warum sollten diese dann ausgerechnet Bosch-Geräte in ihre ­Matter-Installationen integrieren wollen?

Solche selbstbeschränkenden Inselstrategien begegnen mir beruflich häufiger (Digitale Transformation, Service Design) – wobei ich in keinem Fall erlebt habe, dass dies erfolgreich war. Sie widersprechen grundlegend den Nutzerbedürfnissen. Selbst Apple hat seine Plattform letztlich deutlich geöffnet.

Kein Hersteller kann sämtliche Kundenwünsche allein erfüllen; Bosch hat das mit seinen Partnerschaften längst eingestanden. Gleichzeitig schafft es das Unternehmen nicht einmal, lückenlos Schnittstellen zu all jenen Herstellern bereitzustellen, die genau die Produkte liefern, die im Bosch-Portfolio fehlen. Ein „Kauf doch die Geräte unserer Partner“ grenzt für mich an Kunden­nötigung.

Bosch punktet eigentlich mit anderen Alleinstellungsmerkmalen: Datenschutz, lokale Nutzung ohne Cloud-Zwang, hohe Sicherheitsstandards – dafür zahle ich gern einen Aufpreis und vertraue für maximale Systemstabilität auch vorrangig auf Bosch-Hardware. Nun habe ich jedoch Matter-fähige Smart-Plugs als Teil meiner Photovoltaik-Anlage erhalten und möchte sie integrieren. Das geht nicht.

Sollte die Empfehlung lauten, dafür dann einen zusätzlichen Matter-Controller zu betreiben, löst sich die Bosch-Argumentation aus meiner Perspektive in Luft auf. Zwei parallele Systeme für denselben Zweck kommen für mich auf Dauer nicht infrage (die ursprünglichen sechs Systeme waren rein beruflich bedingt). Also muss ich mich entscheiden.

Wenn sich Bosch durch seine Abschottung selbst der Zukunftsfähigkeit beraubt und meine Daten wegen eines fremden Matter-Controllers ohnehin weniger geschützt sind, kann ich konsequenterweise gleich komplett auf ein offenes Matter-System eines anderen Herstellers wechseln.

Die Bosch-Komponenten würde ich dann über die Matter-Bridge-Funktion des SHC II  ins neue System einbinden – womit Bosch selbst den bisherigen Vendor-Lock-in für mich aufgehoben hätte.

Oder habe ich dabei etwas übersehen?

[Wilf]

Mercy vielmals für diesen Beitrag. Ich stehe vor der Umstellung auf SHC 2, weil ein Raumthermometer der 1. Gen wegen defekt des Funkmoduls auszutauschen ist.

Bei Ü90 Geräten und Einsatz seit 2019 ist dies der erste Ausfall. Also eigentlich Top Qualität. Aber nachkaufen 1. Gen Geräte gibts nicht, darum Raumthermo 2 kaufen, dafür brauchts den SHC 2 und den Funkstick. Ups, costa fast garnix ist Fehlanzeige.

Na dann kauf ich mal bei Tink und Mediamarkt so alles an BSH-Sets der neuen Gen, was ich im eigengenutzten Heim brauche und steck die 1. Gen Geräte in Einliegerwohnung und Gartenhaus, Garage und Keller. Warenkörbe summieren sich bisher auf rund 4,9 K Euro. Fehlt aber noch einiges.

Hätte ich also fast den Unstieg auf Gen 2 gemacht, weil ja Matter-fähig, also zukunftsoffen. Die Kameras werden dann sicher auch bald in die App eingebunden, so hoffte ich.

Top, denke ich, Bosch hat die proprietäre Sackgasse verlassen.

Da dachte ich wohl falsch. Und hoffen war dann auch vergebens. Klar, man macht bei Matter mit, aber eben doch nur one way.

Leider, Schade und WTF ist da denn los?

Nun denn, dann schau ich doch nochmal nach Alternativen. Für rund 5K sollte da doch was möglich sein. Auch was Sicherheit und Datenschutz betrifft.

Falls wer Anregungen für Alternativen hat, gerne PN an mich. Habe so ziemlich alle Geräte von Bosch, nur halt 1. Gen plus Bosch Cams In/Out, plus bisserl HUE, EGLO und AWOX.

Leider ist es aber so, wie Du so schön dargelegt hast. Bosch geht da einen sehr eigenen Weg.

Ob es nun die Angst vor Wettbewerbern, Arroganz, verbunden mit einer Fehleinschätzung von Marktentwicklung, Kundenbindung oä ist, man sollte sich als Bosch-SH-Nutzer auf einen zyklischen Neukauf jeglichen SH-Equipments einstellen. Tolle Perspektive. 😳

[Maurice]

@Wilf

Ein Umstieg auf den SHC II ist nicht erforderlich. Der SHC I bekommt noch bis Ende 2028 Updates und alle Bosch Smart Home-Geräte lassen sich mit diesem verbinden (einschließlich Generation II).

Aber auch wenn dann irgendwann doch ein Umstieg auf den SHC II ansteht, ist der Kauf des Funk-Sticks wesentlich sinnvoller, als die Geräte der ersten Generation zu ersetzen.

[Geomo]

@Poykoman01 Weil überall in den Produktbeschreibungen steht, das der BSH Controller als Matter Bridge funktioniert, wie zum Beispiel auch Fritz!Boxen oder Hue Bridges.

Hast Du gar nichts anderes als das BSH System? HomeAssistent läuft z.B. auch auf NAS-Systemen, und ist kostenfrei, bis auf ein paar € für den Matter-Stick.