mit mehreren "Raumthermostate 2" nur 1 Smartes Relais steuern

[Larry]

Hallo,

ich bin neu hier, habe bereits die Suche bemüht und dazu keine Hilfestellung bekommen. Ich hoffe, mich nicht zu dämlich anzustellen. 🫣

Ich wohne in einer Mietwohnung und aus diversen Gründen möchte/darf ich in meine Kombietagenheizung nicht eingreifen.

Es ist eine 20 Jahre alte Vaillanttherme und dem Raumthermostat CalorMatic 330, welche ich bereits seit einiger Zeit zeitlich mit fest eingestellter Komforttemperatur und mit Erfolg per Smarten Bosch Relais über den TeleSwitch-Eingang der CalorMatic schalte.

Dafür hatte ich Automationen angelegt.

Nun, nach Ankündigung der Nutzbarkeit der Raumthermostate 2 zusammen mit den Smarten Relais, habe ich mir ein Raumthermostat 2 zugelegt und warte geduldig auf die Umsetzung der Ankündigung.

Mit diesem werde ich dann per Smarten Relais über TeleSwitch die Regelung der CalorMatic überstimmen, indem ich den Raumthermostat 2 programmiere und am CalorMatic eine Temperatur fest vor gebe, welche ein wenig über meiner höchsten geplanten Komforttemperatur liegt.

Da mein verkabeltes Raumthermostat im Wohnzimmer hängt und ich daneben das smarte Relais und den Raumthermostaten 2 installiert habe, ergibt sich folgende übliche Situation (trotz durchgeführtem Hydraulischem Abgleich):

Wenn ich ins Bett gehe, erhält die Therme bei Erreichen einer gewünschten Absenktempertur über o.g. Veschaltung den Befehl das Heizen einzustellen (per Schließen des TeleSwitch per Ansteuern des Smarten Relais über den Raumthermostaten 2).

Da im Schlafzimmer aufgrund der Gebäudesituation allerdings die Temperatur unter eine gewünschte Schlaftemperatur fällt, möchte ich gern nachts die Therme anschalten lassen können, um das Schlafzimmer zu beheizen.

An allen Heizkörpern der Wohnung hängen smarte Thermostate (eines Marktbegleiters von Bosch 😉, da bereits vorher in meinem Besitz), so könnte ich diese zur Schlafenszeit zufahren, um bei Bedarf an Beheizung des Schlafzimmers auch nur dieses zu beheizen.

Viel Erklärung vorher. Nun zu meiner Frage:

Würde ich (nach Umsetzung o.g. Ankündigung durch die Bosch-Programmierer) in der Lage sein, 2 unterschiedliche Bosch "Raumthermostate 2" mit ein und demselben Smarten Relais zu kommunizieren und tagsüber dem "Raumthermostat 2" im Wohnzimmer und nachts dem "Raumthermostat 2" im Schlafzimmer die Kontrolle über den per Smarten Relais schaltbaren TeleSwitch für die Therme zu überlassen.

?

Wenn das ginge, dann würde ein solcher 2. "Raumthermostat 2" im Schlafzimmer mein Problem lösen können.

Ich möchte übrigens ungern jeden Abend und Morgens (ohne es dann zu vergessen) das vorhandene funk betriebene Raumthermostat 2 jeweils hin und her schleppen.

Vielen Dank.

[Rainerle]

Ich schätze, Du würdest das über Automationen lösen wollen. Im der Art, wenn Temperatur unter x Grad, Relais an und dadurch TeleSwitch an. 

Dann steuerst Du eben per Automation „Wenn Temperatur Schlafzimmer unter x Grad und von bis Uhrzeit, dann Relais…“ und eine zweite „Wenn Temperatur Wohnzimmer …“ mit der anderen Zeit. 

Sollte so mit einem Relais gehen, wenn ich Deine Planung richtig verstanden habe. 

[Larry]

Da hast du wahrscheinlich recht.

Das wäre eine Variante für den Fall, dass die erwartete Regelung für das Relais nur Befehle von einem RT zulassen würde. Dann wäre das der zu gehende Weg für mich.

Ich besorge mir erstmal einen 2. RT2 und kann in der Zwischenzeit auch mal die Logik zusammen schreiben, für den Fall es durch Automation lösen zu müssen.

By the way...

Der durch z.B. ein Smartes Relais schaltbare TeleSwitch an den Vaillant RT sorgt für ein Unterbleiben des Heizens also Ausschalten.

TeleSwitch geschalten/gebrückt = Heizanforderung AUS.

Das ändert aber nichts an einer Möglichkeit der Automation, man musst halt bissel umdenken bzw. mit Negierung automatisieren.😉

[Larry]

OK, es stellt sich nicht allzu kompliziert mit 2 "Raumthermostaten II" und deren Automationen zum "Smarten Relais" dar, falls die kommende Funktion zur Steuerung des "Smarten Relais" per "Raumthermostat(en) II" oder mehreren davon nicht so zielführend sein sollte (System-Update auf Version 10.19 bzw. 10.20 dazu demnächst erwartet).

Zumindest wird das Update aber überhaupt erstmal benötigt, damit das Relais mit dem RT arbeiten kann. Momentan kann man das Relais nicht per RT schalten.

Ziel ist letztlich die Beheizung der Wohnräume mit 22 °C tagsüber und des Schlafzimmers mit 18 °C nachts. 

[ChristianHome]

Hallo @Larry,

mit der 10.19 wird aktuell nur eine 1:1 Zuordnung von Ralais zu Raumthermostat unterstützt. Mehrere "Quellen" für eine Heizanforderung sind aber in der Tat geplant! In die 10.20 wird das aber ziemlich sicher nicht mehr kommen.

Ich habe Dein Setup noch nicht ganz verstanden. Wozu hängt da noch ein "TeleSwitch" dazwischen? Eigentlich sollte auch jede alte Therme einen direkten Anschluss für den potentialfreien Kontakt vom Relais haben.

Hintergrund: ein Umkehren der Schaltlogik des Relais ist für diesen Fall nicht vorgesehen. Ich glaube auch nicht dass wir das nur für den TeleSwitch noch einbauen.

[Larry]

Danke für die Antworten.

Das Problem ist, dass ich in einer Mietwohnung wohne und an der Gastherme selbst nichts ändern darf.

Mein (leider eben kein smarter) Raumthermostat von Vaillant hängt verkabelt im Wohnzimmer und an diesem Thermostat sind 2 Kontakte durch einen TeleSwitch schaltbar. 

Ich kenne niemanden mit solch einem TeleSwitch, aber mit dieser Technik konnte man seinerzeit per Anruf bzw. SMS Code (bin mir nicht sicher) über das Raumthermostat die Therme abschalten.

Man schaltet damit nicht einfach den Strom ab, sondern bringt den Raumthermostaten (bzw. das Teil ist laut Vaillant ein "Raumtemperaturregler") über das Brücken der 2 Kontakte (per original TeleSwitch Oder in meinem Fall Smarten Relais) dazu, das der Regler die Gastherme auf OFF schaltet und mit TELE im Display anzeigt.

Wenn ich das Signal zur Heizungsanforderung per Raumthermostat 2 nicht negieren kann, dann wird das mit dem Raumthermostat 2 an Smartem Relais wohl nicht funktionieren. Schade.

[Maurice]

Du kannst zwischen smartes Relais und Vaillant-Thermostat ein nicht-smartes Relais mit Öffner- bzw. Wechsler-Kontakt hängen und die Schaltlogik so in Hardware invertieren. In Software wäre natürlich eleganter, aber so kann man sich behelfen.

[Larry]

Ich bin bereits am überlegen und mir da aber als Maschinenbauer hinsichtlich Elektrobastelei zu unsicher.

Komfortable und elektrisch risikoarm fand ich ja gerade, dass das smarte Relais potentialfreies Schalten zulässt. Ich muss auch zwingend potentialfrei die für den TeleSwitch gedachten Eingänge brücken.

Wenn ich ein weiteres nichtsmartes Relais dazwischen setze, bekomme ich dafür ja aus dem Smarten Relais keine Spannung zum Schalter des zusätzlichen Relais, richtig?

Wenn das zusätzliche nichtsmarte Relais doch mit dem Smarten Relais schaltbar wäre, dann darf trotzdem vom zusätzlichen Relais kein Potential auf die TeleSwitchbrücke übertragen werden.

[Larry]

Nochmal zum TeleSwitch:

Anstatt des TeleSwitch hängt dort natürlich das Smarte Relais direkt am Regler VRT330.

zur Funktion:

Smartes Relais anschalten = TeleSwitch schließen = Therme AUS

Nach Sichtung der Unterlagen existieren auch keine weiteren nutzbaren Eingänge direkt an der Therme. 

Ich bräuchte also quasi ein weiteres (dauerhaft mit Spannung versorgtes ?????) Relais zw. Smartem Relais und Regler VRT330, welches potentialfrei den Zustand negiert, aber auch mit potentialfreien Ausgängen. 

Kann ich als Laie so an das Thema rangehen?

Wäre das ein potentialfreies Wechselrelais oder wonach muss ich suchen? 😦

[Maurice]

Am smarten Relais brückst Du L auf den Schalteingang ↑L. An den Schaltausgang ↓ und N schließt Du die Spule eines nicht-smarten Relais an (230V Spulenspannung, ein Wechsler). An dessen potentialfreien Öffner-Kontakt schließt Du dann die Teleswitch-Anschlüsse an.

[Larry]

Hallo @Maurice, 

danke für deine Hilfe.

Jetzt habe ich das verstanden (und auch in der Bedienungsanleitung so bestätigt gelesen) und werde es wohl auch so umsetzen.

Vielen Dank.

[Rainerle]

Musst Du nachts im Schlafzimmer überhaupt heizen? Wenn das Haus isoliert ist, wird die Temperatur kaum unter 18 Grad fallen. Zumindest bei uns heizt da nie etwas. Türe offen und die weiteren Räume haben auch Pufferwärme. Vielleicht könntest Du auf eine Steuerung nachts ganz verzichten.