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Zwischenstecker scheint Strom nicht komplett zu trennen

kalaun
Advanced Homie

Hallo zusammen,

 

ich habe ein Problem mit einem noch recht jungen Zwischenstecker (1. Generation).

Am Zwischenstecker ist ein 3D Drucker angeschlossen, welchen ich bei nicht benutzen über den Zwischenstecker ausschalte.

Der Zwischenstecker scheint den Strom aber nicht komplett bzw. konstant abzuschalten.
Im Abstand von 30 bis 60 Minuten geht immer kurz die LED Beleuchtung am 3D Drucker an, manchmal dauert der Zustand sogar so lange an, dass die Lüfter kurz ein Geräusch von sich geben (anlaufen nach ca. 5 Sekunden) bis dann wieder alles Still wird.

Hat jemand ähnliches beobachtet?

Viele Grüße
René Müller

1 AKZEPTIERTE LÖSUNG

PeteBo
Experienced Homie

Hallo @Geomo, bitte bei Tips zu offenbar zweifelhaftem Verhalten von elektrischen Anlagen erst die Problembeschreibung genau lesen. Der User schreibt, dass die LED seines Druckers an und aus geht, nicht die des ZS. Der schaltet also nicht aus mysteriösen Gründen einfach mal ein. Eine Automatisierung kommt deswegen eher nicht als Ursache in Frage und im Systemprotokoll wird sehr wahrscheinlich ein dauerhafter AUS-Zustand stehen. Denn der ZS ist ausgeschaltet. Schon der Titel des Beitrags lässt erkennen, dass kalaun schon auf der vollkommen richtigen Spur ist. Keine vollständige Trennung

 

Hallo @kalaun,

 

die allermeisten am Markt erhältlichen Zwischenstecker trennen nur einpolig. Das heißt, nur einer der beiden Pins der Schukosteckdose wird abgeschaltet, der andere ist immer mit der Wandsteckdose verbunden.

 

Nun hängt es davon ab, wie deine Wandsteckdose angeschlossen ist (L links oder rechts?) und auch davon, in welcher Orientierung dein Zwischenstecker darin steckt.

 

Falls der geschaltete Kontakt des ZS auf dem Neutralleiter der Steckdose ist dann ist der spannungsführende L-Leiter immer bis zu deinem Gerät durchverbunden.

 

Die schnellste Abhilfe ist also, den ZS einmal um 180 Grad in der Steckdose zu drehen. ACHTUNG! Nicht das angeschlossene Gerät im ZS drehen sondern wirklich den ZS in der Wandsteckdose.

 

Wie kommt es zum Verhalten deines 3D-Druckers? Wenn L immer an dem Gerät anliegt kann es durch minimalste Fehlerströme dazu kommen, dass sich zB Kondensatoren im Netzteil langsam aufladen. Irgendwann wird dann eine Spannung erreicht, bei der die Elektronik dahinter sich kurz aktiviert. Das siehst du dann zB als kurz aufleuchtende LED. Weil aber nun mehr Strom fließen müsste, der Stromkreis aber nicht richtig geschlossen ist, bricht die Spannung sofort wieder zusammen und die LED (oder auch der Lüfter) geht wieder aus. Das Spiel beginnt von vorn.

 

Das eigentliche Problem liegt noch woanders. Eine manchmal kurz aufleuchtende LED ist nicht gefährlich. Aber ein unter Spannung stehendes Gerät von dem man glaubt es sei ausgeschaltet ist auf jeden Fall eine Gefahr.

 

Darum ist ein ausgeschalteter ZS niemals geeignet, um einen sicheren Zustand herzustellen. Denn erstens kann er jederzeit durch eine Automatisierung oder eine andere Person aus der Ferne wieder eingeschaltet werden. Und mit einem Risiko von 50% ist AUS eben NICHT AUS!

Lösung in ursprünglichem Beitrag anzeigen

11 ANTWORTEN 11

STdesign
CEO of the Homies

Kannst du eingrenzen, ob das nur passiert, wenn der Zwischenstecker direkt am geräteeigenen Schalter abgeschaltet wurde? Oder ist das auch bei Bedienung per App der Fall?

 

Bei einem meiner Zwischenstecker ist's nämlich so, dass er von selbst ausschaltet. Aber nur, wenn er zuvor per Hand direkt am Steckerschalter eingeschaltet würde. Vermutlich ein Defekt am Stecker/Schalter. Vllt ist es bei dir ähnlich, nur mit umgekehrter Auswirkung.

Seit 11.2019 privater Endanwender; von Bosch Smart Home benannter Poweruser;
SHC I mit 73 Geräten, 155 Automationen, 46 Zuständen
Google Pixel 4a mit Android 13 / Lenovo Tab M10 (3rd Gen.) mit Android 12

☝ gerne mitmachen! Info SHC Generation, Smartphone und Betriebssystem hilft häufig bei der Lösung von Problemen. Einfach im Profil bei "Persönliche Informationen" in der "Signatur" eintragen ✍️.

Geomo
CEO of the Homies

@kalaun Hast Du irgendwelche Automationen/Szenarien mit dem ZS laufen?

Hast Du schon einen Reset des ZS probiert? Bitte Dazu den ZS auch aus den Geräten löschen.

Bitte vorher ein Supportticket anlegen und ein Systemprotokoll senden. Aus den Daten sollte das Supportteam den Einschaltegrund erkennen können.

Ich antworte hier als privater Nutzer. Ich bin weder Bosch SmartHome noch Robert Bosch Mitarbeiter.
SHC II mit Funkstick und 55 Geräten (Gen I und II) seit 09.04.2017, praktisch alle Geräetetypen, 3 Kameras (Außen I und II, Innen II, mit Cloud+ und Audio+), Yale Linus 1 und 2, Hue-Bridge und Home-Assistent.
10 Automationen.
iPhone 15 Pro und iPad Pro 11“ mit iOS 18.2 PB3, HomePod als HomeKit-/Matterzentrale
gerne mitmachen! Info SHC Generation, Smartphone und Betriebssystem hilft häufig bei der Lösung von Problemen. Einfach im Profil bei "Persönliche Informationen" in der "Signatur" eintragen.

PeteBo
Experienced Homie

Hallo @Geomo, bitte bei Tips zu offenbar zweifelhaftem Verhalten von elektrischen Anlagen erst die Problembeschreibung genau lesen. Der User schreibt, dass die LED seines Druckers an und aus geht, nicht die des ZS. Der schaltet also nicht aus mysteriösen Gründen einfach mal ein. Eine Automatisierung kommt deswegen eher nicht als Ursache in Frage und im Systemprotokoll wird sehr wahrscheinlich ein dauerhafter AUS-Zustand stehen. Denn der ZS ist ausgeschaltet. Schon der Titel des Beitrags lässt erkennen, dass kalaun schon auf der vollkommen richtigen Spur ist. Keine vollständige Trennung

 

Hallo @kalaun,

 

die allermeisten am Markt erhältlichen Zwischenstecker trennen nur einpolig. Das heißt, nur einer der beiden Pins der Schukosteckdose wird abgeschaltet, der andere ist immer mit der Wandsteckdose verbunden.

 

Nun hängt es davon ab, wie deine Wandsteckdose angeschlossen ist (L links oder rechts?) und auch davon, in welcher Orientierung dein Zwischenstecker darin steckt.

 

Falls der geschaltete Kontakt des ZS auf dem Neutralleiter der Steckdose ist dann ist der spannungsführende L-Leiter immer bis zu deinem Gerät durchverbunden.

 

Die schnellste Abhilfe ist also, den ZS einmal um 180 Grad in der Steckdose zu drehen. ACHTUNG! Nicht das angeschlossene Gerät im ZS drehen sondern wirklich den ZS in der Wandsteckdose.

 

Wie kommt es zum Verhalten deines 3D-Druckers? Wenn L immer an dem Gerät anliegt kann es durch minimalste Fehlerströme dazu kommen, dass sich zB Kondensatoren im Netzteil langsam aufladen. Irgendwann wird dann eine Spannung erreicht, bei der die Elektronik dahinter sich kurz aktiviert. Das siehst du dann zB als kurz aufleuchtende LED. Weil aber nun mehr Strom fließen müsste, der Stromkreis aber nicht richtig geschlossen ist, bricht die Spannung sofort wieder zusammen und die LED (oder auch der Lüfter) geht wieder aus. Das Spiel beginnt von vorn.

 

Das eigentliche Problem liegt noch woanders. Eine manchmal kurz aufleuchtende LED ist nicht gefährlich. Aber ein unter Spannung stehendes Gerät von dem man glaubt es sei ausgeschaltet ist auf jeden Fall eine Gefahr.

 

Darum ist ein ausgeschalteter ZS niemals geeignet, um einen sicheren Zustand herzustellen. Denn erstens kann er jederzeit durch eine Automatisierung oder eine andere Person aus der Ferne wieder eingeschaltet werden. Und mit einem Risiko von 50% ist AUS eben NICHT AUS!

Hall @PeteBo, genau das war es! 
Vielen vielen Dank für die super detaillierte Antwort. Mit dem Hintergrund Wissen ist das Verhalten nur logisch. 
Habe den Stecker gedreht und die LEDs am Gerät bleiben jetzt aus. 

@STdesign tatsächlich habe ich auch einen Zwischenstecker 1 der immer mal wieder ausgeht. Hier weiß ich aber nicht, ob eine Fehlansteuerung durch Alexa erfolgt, auch wenn der Name praktisch nicht aus Versehen zu verstehen sein sollte 😄 

@Geomo danke, das Ticket habe ich natürlich wie immer erstellt bin mal auf die Antwort gespannt, vermutlich soll ich den Stecker resetten. 

steffend1707
Homie

Ist mir auch aufgefallen … hab den Stecker durchgemessen und stellte fest das L dauerhaft an meiner Poolpumpe anliegt obwohl man denkt die wäre Stromlos.Brandgefährlich ! Und eigentlich einen Artikel auf einschlägigen Zeitschriften wert.
Das die Stecker überhaupt so eine Zulassung bekommen haben… man stellt sich vor es gibt Menschen die steuern damit Poolpumpen oder Aquarium 

Einpolige Abschaltung (möglicherweise des Neutralleiters) mag unschön sein, ist bei solchen und vergleichbaren Geräten aber üblich und zulässig. Das gilt z. B. auch für die meisten Steckdosenleisten mit Schalter.

Die gezielte Abschaltung der Phase ist nur bei Festverdrahtung vorgeschrieben. Bei Geräten mit Stecker muss man immer davon ausgehen, dass diese nicht spannungsfrei sind, auch bei Betrieb an einer schaltbaren Steckdose.

Privater Endanwender, kein Bosch-Mitarbeiter.
SHC I mit 53 Geräten, 122 Automationen, OnePlus 7T mit Android 12 / Portege Z20t-B mit Android 13

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Geomo
CEO of the Homies

@steffend1707 Dann bitte den ZS um 180° drehen.

Dein Haushalt sollte über eine Fehlerstromabschaltung verfügen, der den ZS zusätzlich absichert und den gesamten Haushalt. Und wenn Du komplett intakte Elektrogeräte (inkl. Kabel!) verwendest, ist sowieso alles sicher.

Wenn Du das Gerät direkt anbaue Steckdose anschließt ist auf L sowieso immer Soannung.

Ich antworte hier als privater Nutzer. Ich bin weder Bosch SmartHome noch Robert Bosch Mitarbeiter.
SHC II mit Funkstick und 55 Geräten (Gen I und II) seit 09.04.2017, praktisch alle Geräetetypen, 3 Kameras (Außen I und II, Innen II, mit Cloud+ und Audio+), Yale Linus 1 und 2, Hue-Bridge und Home-Assistent.
10 Automationen.
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FI hin oder her… Spielt keine Rolle ! ZS umdrehen kann man aber nur wenn man das weiß kaum ein Haushalt hat Ahnung und kann das prüfen! Die Dinger sind Brandgefährlich ! Oder hast du schon irgendwo mal gesehen das z.B. an einem Lichtschalter nur N getrennt wird…. Selbst bei nur 50w Lampe ist das Verboten !

 

Geomo
CEO of the Homies

@steffend1707 Wir betreiben diverse ZS seit x Jahren ohne irgendwelche Probleme.

Bevor Du hier solche Thesen verbreitest, solltest Du Dir die technischen Daten, die Betriebsanleitung und die Netiquette  genau anschauen.

Geomo_0-1724487796728.png

 

Ich antworte hier als privater Nutzer. Ich bin weder Bosch SmartHome noch Robert Bosch Mitarbeiter.
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Kein Thema wir werden den VDE mal damit beschäftigen 😉 eine Schaltung über N ist schlichtweg verboten ! Hamburger Schaltung z.B. wurde genau aus diesem Grund verboten und genießt nur noch Bestandsschutz! Vermute mal du hast absolut NULL Elektriker Hintergrund 

... wir werden den VDE mal damit beschäftigen 😉 eine Schaltung über N ist schlichtweg verboten ! ...

 

Na dann mach mal 😅🙄

 

Mit dieser Aussage aus der Bedienungsanleitung ist alles zum bestimmungsgemäßen Gebrauch gesagt.

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