Fehlerhafte Temperaturmessung der HKT II

[MichaelA]

Hallo,

seit mehreren Wintern habe ich 5 Heizkörper-Thermostate II in Betrieb, aber zu keinem Zeitpunkt hat bisher die gemessene Temperatur an den Thermostaten zu den tatsächlichen Raumtemperaturen gepasst.

Zwei der Geräte sitzen an Heizkörpern in Wandnischen, d.h. dort hätte ich ja eine Abweichung noch nachvollziehen können, aber die anderen drei hängen „frei“ an den jeweiligen Wänden, sind nicht „zugestellt“ oder durch Vorhänge verdeckt und auch keiner direkten Sonneneinstrahlung ausgesetzt.

Um das Problem abzumildern habe ich über die App Temperaturangleichungen vorgenommen, aber

das ist alles andere als zufriedenstellend. Insbesondere ist eine lineare Angleichung nur die halbe
Miete, da der Messfehler ja nicht linear ist, sondern von der Temperatur des durchströmenden Wassers
abhängt, d.h. im Winter muss sie höher sein. Folglich muss ich im Laufe der Heizperiode immer wieder
die Korrekturwerte verändern.

Die Thermostate von Honeywell, die ich davor verwendet habe, waren zwar weniger komfortabel,
was die Programmierung anging, aber die Raumtemperatur haben sie korrekt gemessen.

Es gab hier wohl in der Vergangenheit Diskussionen zu der Problematik, wo darauf verwiesen wurde,
dass die Thermostate sozusagen erst „angelernt“ werden müssen, aber von einem Lerneffekt habe
ich bisher absolut nichts feststellen können.

Hat jemand noch eine kreative Idee, wie sich dieses Problem ohne zusätzliche Kosten (z.B. Raumthermostate) beseitigen lässt?

[WHasse1]

Hallo @MichaelA ,

die Aussagen sind wenig konkret. Um welche "Abweichungen" handelt es sich denn?

Systembedingt ist die Temperatur, die die Thermostate direkt am Heizkörper messen wenig repräsentativ. Ein Thermometer im Raum, in der richtigen Höhe angebracht und geschützt von Sonneneinstrahlung und Zugluft angebracht, hilft hier weiter. 

Wenn du es "genauer" haben möchtest, hilft leider nur die Investition in ein Raumthermostat, welches dann die Regelung der im Raum zugeordneten Ventile übernimmt. Zudem hast du dann einen Zusatznutzen der angezeigten Luftfeuchtigkeit.

[MichaelA]

Hallo @WHasse1 ,

im Moment sind die vorgenommenen Temperaturangleichungen -4,6 Grad bei den Heizkörpern in den Wandnischen und zwischen -2 und -3,5 Grad bei den anderen Heizkörpern.

Das ist eine Abweichung, die ich nicht erwartet hätte und bisher auch nie erlebt habe.

Die alten Thermostate von Honeywell waren wesentlich genauer, werden aber leider nicht mehr hergestellt. Von daher frage ich mich schon, was in diesem Fall sich hinter „systembedingt … wenig repräsentativ“ verbirgt.

[WHasse1]

Hallo @MichaelA ,

hinter "systembedingt" verstehe ich alle Einflüsse, die aus dem Heizsystem kommen:

• Vorlauftemperaturen
• hydraulischer Abgleich
• Tag-, Nachtabsenkung?
• direkte Wärmestrahlung durch Heizkörper
• indirekte Wärmestrahlung durch Sonne oder Personen
• Luftbewegung und -feuchtigkeit

Alles Faktoren, die die "Wohlffühltemperatur" beeinflussen. Der "Regelungseinfluss" der Raumtemperatur durch Heizkörperthermostate wird oft überschätzt. Normalerweise erfolgt die Regelung über den Wärmeerzeuger. Zu hohe Vorlauftemperaturen können durch die Ventile nicht "heruntergebremst" werden. Oftmals reicht dann schon ein geringer Durchfluss aus, die für den jeweiligen Raum nötige Heizarbeit bereit zu stellen. Bildhaft vergleichbar mit einem Auto, welches konstant auf 100km/h eingestellt ist und die Geschwindigkeit nur durch Eingriff der Bremse geregelt wird.

Eine optimal eingestellte Heizung benötigt (theoretisch) gar keine Thermostate. Die sparsamsten Systeme laufen nur gesteuert durch die Außentemperatur. Das setzt natürlich auch ein konstantes Heizverhalten im gesamten System voraus. Praktisch werden die Thermostatventile dann nur als Stellglieder benötigt, um in Nebenräumen (Bad, Kinder- oder Gästezimmer) andere Temperaturen oder Heizzeiten zu fahren.

[MagicBerlin]

Leider ist weiterhin nicht klar wie was gemessen wurde. Welche Temperaturen werden mit einem separaten Thermometer an den HKTs und im Raum gemessen? Gibt es eine Abweichung bei den Messungen am HKT zu den Messungen des HKT, dann kann man den BIAS einstellen in der APP. Anschließend Messungen nach einer vernünftigen Zeit im Raum. Wenn hier die Abweichung zu hoch, dann entweder für mehr Luftbewegung sorgen oder einen Raumthermostaten installieren !

[CHP]

Um dies ohne ein Raumthermostat zu beheben, hat Bosch die Möglichkeit zur Einstellung eines Ofsets bereitgestellt. Damit kannst du die Temperatur an den Thermostaten runterstellen, bis die Anpassung eine Auswirkung auf die Raumtemperatur hat.

Genauer wird es natürlich wie schon erwähnt wurde mit einem Raumthermostat.

[MichaelA]

Hallo,

kann sein, dass ich in meinen Annahmen etwas naiv war. Ausgehend davon, dass die rein mechanischen und die ersten „smarten“ Ventile von Honeywell die gewünschte Raumtemperatur gut (+/- 0,5 Grad Abweichung) regeln konnten, bin ich davon ausgegangen, dass die Bosch HKTs dies im Prinzip auch
hinbekommen. Zumal es damals bei Stiftung Warentest hieß, die Genauigkeit der Thermostate wäre gut.

Meine Erfahrungen sind eben nach mehreren Wintern eben alles andere als gut. Ich musste an allen ein Offset einstellen, damit zumindest die angezeigte Temperatur am Thermostat mit der tatsächlichen
Raumtemperatur (gemessen über separate Thermometer) in etwa übereinstimmt. Damit können
zumindest alle Personen im Haushalt auch die gewünschte Temperatur am HKT einstellen ohne eine
Umrechnung im Kopf durchführen zu müssen. Der Vollständigkeit halber: Das heißt natürlich auch, dass die Nachtabsenkung auf ziemlich tiefe Temperaturen um 14-15 Grad eingestellt ist, damit der
Offset keinen Einfluss mehr hat. Die Vorlauftemperatur ist übrigens nicht höher als 55 Grad.

Somit habe ich meiner Meinung nach die Möglichkeiten am HKT ausgeschöpft. Wenn dann die Lösung jetzt lautet, ich brauche noch ein separaten Raumthermostat, bin ich doch etwas enttäuscht.
Mittelfristig fliegen die Dinger bei mir wieder raus. 

[CHP]

Sobald du den Offset eingestellt hast, sollte es eigentlich nicht mehr von Nöten sein die Temperaturen zu erraten. Wenn du die Steuerung über eine Automation regelst, entfällt das rechnen nach einer einmaligen Einstellung sogar ganz.

Es ist halt immer ein Problem wenn der Heizkörper das Thermostat aufheizt oder wenn bauartbedingt durch eine Nische ein "Hitzestau" entsteht. 

Meine Ventile waren Hochkant am unteren Ende der Heizung angebracht. Das kann nur in die Hose gehen wenn das warme Wasser zuerst das Thermostat warmhält und dann den Raum.