Vielfache Probleme

[Lotti]

Ventilweg zu lang

Ich kann alle hier beschriebenen Probleme bestätigen. Ich bastele schon ein halbes Jahr mit den "**Schimpfwort**" Ventilen rum. Nichts was die Ventile tun ist logisch. Hauptproblem: Ventilweg zu lang.

Ich schreibe hier hauptsächlich, um den Experten von Bosch zu zeigen, dass die Probleme keine Einzelfälle sind, sondern ein Serien- und Entwicklungsproblem darstellen.

Ich verwende die "Lösung?" mit der Münze. Einzige Chance überhaupt. Ich habe die tatsächlichen Temperaturen immer mit einem separaten Thermometer gemessen und mit den in der App angegebenen verglichen und abgeglichen.

• Bei Boost: Ventil nur 80% auf
• Ventil definitiv zu: APP zeigt 24% geöffnet
• Räume sind teilweise 1 Grad wärmer als eingestellte Temperatur
• APP zeigt 0% Öffnung an: Ventil ist aber definitiv etwas auf
• Änderung der Temperatur in der APP: Ventil reagiert, der Öffnungswert  wird in APP wird aber nicht aktualisiert. Erst nach unbestimmter Zeit wird der Wert aktualisiert

Im Prinzip macht das Thermostat was es  will aber nicht was es soll. Und Bosch bringt keine Lösung. Sucht immer den Fehler  bei den Anwendern. Mittlerweile bin  ich stinksauer  auf Bosch. Ich empfehle keinem mehr auf Bosch Smart Home zu gehen.

Oder habt Ihr von Bosch endlich Lösung für die vielen Probleme? Bis auf die verzögerte Anzeige der korrekten Öffnung können die anderen Probleme nur mit einer Fehlerhaften Kalibrierung zu tun haben.

Das Thermostat muss doch beim Kalibrieren über die aufgewendete Kraft merken, wann der Ventilstößel anfängt sich zu bewegen (100%  Öffnung) und wann er sich nicht mehr bewegt (0% Öffnung).

Bi gespannt, ob die Experten von Bosch hierauf antworten. Wenn nein, können wir alles in die Tonne schmeißen.

[Tidy · Accepted solution]

Zu der Kalibrierung kann ich nicht viel sagen, wir haben Ventile verschiedener Hersteller, Jahrzehnte alt, funktionieren alle. Wie hört sich der Stellantrieb denn beim Kalibrieren an? Man hört sehr deutlich, wenn der auf Block fährt. Woher weißt Du, dass das Ventil nicht komplett geschlossen ist bei 0% Stellung? Es dauert ne Weile, bis ein Heizkörper kalt wird...

Davon abgesehen: Nutzt Du auch die Raumthermostate (zusätzlich zu den Heizkörperthermostaten)? Konnte ich jetzt nicht genau rauslesen aus der Fragestellung. Mit den Raumthermostaten bekommt man eine deutlich bessere Regelgüte hin, weil auf die tatsächliche Temperatur im Raum geregelt werden kann. Temperaturmessung am Heizkörperthermostaten (auch mit Korrekturwert) ist nur ne Notlösung... 

[Lotti]

Raumthermostat in einem Raum mit nur einem Heizkörper?  Ich denke das muss auch ohne gehen. Das würde dann auch nur das Problem mit den unterschiedlichen Temperaturen lösen.

Der Heizkörper braucht eine Weile bis  er kalt ist. Klar. Wenn er aber kalt ist  und die App zeigt 24% Öffnung an ist etwas faul. Zudem habe ich die Münze als "Adapter" verwendet. Die sehe ich auch  durch die Schlitze des Befestigungsflansches. Wenn die Münze flach auf dem Plastikteil des Potentialausgleichs aufliegt ist das Ventil definitiv zu.

Die Geräusche sind so, dass das Thermostat beim Kalibrieren aus der geöffneten Stellung leicht und leise läuft, bis der Stift des Ventiles erreicht ist. Dann wird das Geräusch lauter und man hört, dass der Motor des Thermostates arbeiten muss. Dieses Geräusch  ist über den kompletten Stellweg gleich. Bis der Stößel des Ventils ganz eingedrückt ist. Dann hört man ein kurzes "knurren" des  Motors und er schaltet sich ab. Ich denke, dass ist so richtig.

[Geomo]

@Lotti das mit dem Kalibriervorgang hört sich so weit plausibel an.

Mit der Münze habe ich aber so meine Bedenken.

Nutzt Du den korrekten Adapter für den Thermostat?

Hier, unten auf der Seite kannst Du das checken.

Weißt Du denn, was das für Ventile sind? Hast Du noch die alten Thermostate?

Temperaturmessungen sind wie gesagt komplex. 
Welche Genauigkeit hat Dein Thermometer? Hast Du es kalibriert?

Hast Du an mehreren Stellen im Raum gemessen (Am Thermostat, an der Tür, Raummitte, oben, unten…)?

Temperaturmessungen Unsicherheiten

[Lotti]

Alles Heimeier. Da braucht man keinen Adapter. Ich schreibe noch einen weiteren Hinweis als Antwort auf den Beitrag von SmartHomeGuru

[Tidy]

Das Verhalten ist bei mir zunächst genauso, im Leerweg leise, dann Ventilstiftverfahren lauter, allerdings geht der Motor, wenn das Ventil in seinen Sitz gedrückt wird, bei mir kontinuierlich von der Drehzahl, bis er stehen bleibt: https://youtu.be/lirhdtIfYXI

"Kurzes Knurren" klingt für mich eher so, als würde er hart in den Anschlag vom Bosch Stellantrieb fahren, aber nicht den Sitz vom Ventil erreichen. 

[koston85]

Auch mit den Raumthermostaten bollert die Heizung auf 100% weiter, obwohl Sollwert schon seit einer halben Stunde erreicht ist. 

Das System ist einfach kompletter Müll.

[Tidy]

Das stimmt so pauschal nicht, bei mir funktioniert's ja einwandfrei. Irgendwas stimmt mit der Installation wohl nicht.

[koston85]

Was soll da nicht stimmen? 

Das Problem haben hunderte hier. 

Wenn ich kurz auf 5 Grad stelle und dann wieder auf Soll, bleibt das Ventil zu bei 0%.

Raum kühlt dann ab und Ventil öffnet wieder auf 15, 30, 60 und 100%, um den Soll wieder zu erreichen.

Das ist nicht smart.

[Tidy]

Erstmal sind's nicht hunderte, zweitens funktionierts bei einem Vielfachen der Installationen einwandfrei, daher ist das System nicht "kompletter Müll". Ich will ja nicht abstreiten, dass es bei Dir irgendwelche Probleme gibt, aber ich hab die Regelungsgüte mit anderen Systemen verglichen (Homematic IP, Wibutler), und die des Bosch-Systems steht der der anderen Systeme in nichts nach. Dir ist schon geläufig, mit welchen Zeitkonstanten z.B. ein PID-Regler bei so einer trägen Regelstrecke wie einem Raum arbeitet, und dass kurz auf 5°C stellen und dann die 10 Minuten die Stellgröße anschauen keine Rückschlüsse auf die Regelgüte zulassen?

[koston85]

Naja, nach einer halben- 3/4 Stunde wollte ich dann schon langsam mal das Ventil dazu bringen, von 100% zu schließen,

weil die Solltemperatur schon längst erreicht war.

Heute morgen, habe ich das Wohnzimmer automatisch schrittweise von 18 auf 21,5 (ab 9:30) heizen lassen. 

Kann leider kein Bild hier einstellen:

Das Ventil ist jetzt auf 0%

10:03 Uhr:

Soll: 21,5°

Gemessen: 23,4°

10:08 Uhr

Gemessen: 24,6°

10:11 Uhr

Gemessen: 25°

10:12 Uhr

Gemessen: 25,2°

10:14 Uhr

Gemessen: 25,6°

10:45 Uhr

Gemessen: 25,8°

10:56

26,2 ° 

Es soll 21,5° haben und ist jetzt auf über 26° ?

Und warum? 

Weil es heute früh wieder richtig schön auf 100% gebollert hat!

[koston85]

Hast du mal die ganzen Einträge hier gezählt?

Rezensionen auf Amazon und co gelesen?

In anderen Foren gelesen?

Dass mal ein techn. Produkt nicht gleich funktioniert, sehe ich ja ein. 

Aber dass die Heizung ohne Grund auf 100% weiterballert, obwohl der Sollwert schon erreicht ist, und das bei zig Leuten hier ein Problem ist: 

Willst du mir erzählen, dass ich ein Einzelfall bin und ich einfach nur Pech hatte?

[Geomo]

@koston85 Bitte setze den Heizkörperthermostat mal zurück und lerne ihn neu an. Bitte gib ihm dann mal ein paar Tage Ruhe, ohne ständig die Temperatur zu ändern, dass er sich hoffentlich neu an das Regelverhalten anpasst.

[Geomo]

@koston85 Einfach Bild kopieren und in den Text einfügen oder über das Bild-Ikon auswählen:

Wie war die Ventilstellung um 10.07 Uhr?

Hast Du in dem Raum nur einen Heizkörper oder mehrere?

Kannst Du bitte auch mal die Ansicht mit dem ⚙️ aus der entsprechenden Raumtemperatur teilen?

[koston85]

0 %

1 Heizkörper 

Die Wohnung wurde vor 5 Jahren komplett neu saniert. 

Jetzt 11:35 Uhr bei 23,2°

 

[STdesign]

Um Missverständnissen bei Mitlesenden vorzubeugen:

• Im Beitrag geht / ging es vor über 2 Jahren eigentlich um das Heizkörper-Thermostat 
• @koston85 vermischt es nun mit dem Heizkörper-Thermostat II , um welches es hier eigentlich gar nicht geht.
• Es gibt genügend andere Themen zum Heizverhalten des Heizkörper-Thermostat II . Es scheiden sich auch bei diesem die Gemüter. Es gibt auch zufriedene Nutzer.
• Dass vermehrt zum Heizkörper-Thermostat II geschrieben wird, liegt m.E. sicher auch daran, dass die Verkaufszahlen höher sind als beim Heizkörper-Thermostat . Damals war Smart Home noch nicht so sehr in der breiten Masse angekommen.

[Geomo]

@koston85 Kannst Du bitte Mal alle Seiten der Raumtemperatur und auch die Einstellungseite des Raumthermostates teilen?

Wie sollen wir hier häppchenweisen und unvollständigen Informationen etwas finden können?

Sind Heizkörper und Thermostat frei und nicht irgendwie verdeckt? Kannst Du bitte mal Bilder der Einbausituation teilen?

[Ulrike]

Hallo @koston85,

wir schätzen offenes Feedback sehr. Ich möchte dich allerdings bitten, dich an unsere Netiquette zu halten. Meine Kollegen vom Service helfen dir gerne weiter. Lass uns einfach hier eine ausführliche Problembeschreibung zukommen.

Viele smarte Grüße

Ulrike

[MW]

Hallo,

ich ärgere mich seit über einem Jahr mit dem gleichen Problem rum. An meinen Heizkörpern sind auch die Heimeier-Ventile montiert. Bei 3 Heizkörpern funktionieren die Antriebe seit der Montage tadellos. Bei einem Heizkörper gibt es von Anfang an Probleme. Teilweise lässt sich das Thermostat tadellos einrichten und kalibrieren, bis nach ein paar Tagen plötzlich die Fehlermeldung "Ventilweg zu lang" angezeigt wird. Wird das Thermostat wieder komplett resettet und neu eingerichtet erscheint die Fehlermeldung sofort.

Ein quertauschen der Thermostate zwischen 2 Heizkörpern mit erneuter Kalibrierung bringt keine Abhilfe - der Fehler bleibt beim betroffenen Heizkörper. Ich habe sogar das Ventil gegen ein neues tauschen lassen (somit sind Verkalkung und Schwergängigkeit auszuschließen) - auch dies bringt nicht den gewünschten Erfolg.

Lt. Bosch-Service habe ich das Offenmaß des Ventils geprüft - dieses liegt bei etwa 13,5-14mm. Die bestellte Spindelverlängerung, welche auf einem der Fotos von Lotti zu sehen ist bringt ebenfalls keine Abhilfe.

Somit lässt sich sowohl das Ventil, als auch das Thermostat als Fehlerquelle ausschließen, was schlecht ist, da das die einzigen 2 Fehlerquellen sind.

Kann es sich eventuell um ein Problem in der Software der Steuerung handeln?

Gruß M.W.

[Geomo]

@MW wenn Du bereits alles getauscht hast und der Fehler mit anderer Hardware (Ventil und Thermostat) immer an der gleichen Position auftritt, könnte es vielleicht ein Reichweitenproblem sein?

Wie ist der Thermostat denn zum Controller positioniert? 
Am weitesten weg oder andere Etage?

[Lotti]

Kein Reichweitenproblem. Ein Thermostat ist im gleichen Raum wie der Controller