Einzelne Zigbee-Leuchten schalten sich nach „Aus“ wieder ein (BSH + Hue + Home Assistant)

[fliliatbosch]

Hallo zusammen,

ich beobachte in meinem Smart-Home-Setup ein sporadisch auftretendes, nicht zuverlässig reproduzierbares Verhalten und würde gerne wissen, ob andere Nutzer Ähnliches sehen.

Setup (vereinfacht):

• Bosch Smart Home Lichtsteuerung II (Unterputz, Tasterbetrieb)

• Mehrere Zigbee-Leuchtmittel (nicht von Hue)

• Die Leuchtmittel sind an der Hue Bridge angelernt (Wegen der erweiterten Szenen-Funktionalitäten und um den Hue-Dimmer nutzen zu können)

• Hue Bridge ist über die Hue App in Bosch Smart Home integriert

• Zusätzlich nutze ich Home Assistant als Automations-Ebene

Logik / Ablauf:

• Ein Tastendruck am Bosch-Schalter löst ein Bosch-Szenario aus

• Dieses Bosch-Szenario dient in Home Assistant als Trigger

• Home Assistant aktiviert daraufhin ein Hue-Szenario (z.B. ein dynamisches 24h-Szenario)

• Das Ausschalten erfolgt über eine Bosch-Automation:

  • Wenn der Schalter gedrückt wird und die Beleuchtung im Raum bereits eingeschaltet ist

  • dann werden alle betreffenden Leuchten ausgeschaltet

Das funktioniert im Normalfall wie erwartet. Allerdings ist das ganze Setup soweit schon sehr komplex, mit den 3 versch. Komponenten. Vielleicht hat jemand diese Funktionen anders abgebildet?

Jetzt zum Problem:
Nach dem Ausschalten über den Schalter gehen einzelne Leuchten in einem Raum nachträglich wieder an.

Beobachtungen:

• Das Wieder-Einschalten passiert verzögert, nach einigen Sekunden bis teilweise Minuten

• Es sind nicht immer dieselben Leuchten

• Mal ist es eine einzelne Leuchte, mal mehrere

• Das Verhalten tritt nicht nur in einem Raum, sondern in verschiedenen Räumen auf

• Es ist nicht deterministisch und bisher nicht gezielt nachstellbar

• Es wirkt nicht wie ein elektrisches Problem (keine komplette Gruppe, kein sofortiges Wiedereinschalten)

• Insgesamt passiert es eher selten, ein paar Mal in der Woche vielleicht (Das ist auch der Grund, warum ich es bisher nicht mit dem Event-Logging des Home Assistants einfangen konnte)

Fragen an die Community:

• Hat jemand ein ähnliches Verhalten in Setups mit

  • Bosch Smart Home

  • Hue Bridge

  • Zigbee-Leuchtmitteln anderer Hersteller?

• Gibt es bekannte Effekte im Zusammenspiel von

  • Bosch Szenarien

  • Hue Szenen

  • und externer Automationslogik (z. B. Home Assistant),
    bei denen Leuchten verzögert erneut eingeschaltet werden?

• Ist bekannt, dass es bei der Zustands-Synchronisation zwischen Bosch und Hue zu solchen Effekten kommen kann, wenn Bosch nicht der primäre Zigbee-Controller ist?

Mir geht es zunächst darum, einzuordnen, ob dieses Verhalten auch bei anderen auftritt oder ob es sich um ein sehr spezifisches Setup-Thema handelt.

Vielen Dank für eure Erfahrungen oder Hinweise.

Viele Grüße
Florian

[WHasse1]

Hallo @fliliatbosch ,

hast du "zufällig" den "Abwesenheitsassistent" aktiviert? Dann wäre das Verhalten ganz einfach erklärbar!

[fliliatbosch]

Nein, das ist es leider nicht 😞

[Maurice]

Ein Zusammenhang mit dem "dynamischen Hue-Szenario" wäre denkbar. Ist das ein Szenario, das Du einmalig auslöst und das dann im zeitlichen Verlauf die Beleuchtung ändert? Vielleicht wird das durch das Ausschalten per SHC nicht korrekt gestoppt.

Tritt das Verhalten auch bei statischen Hue-Szenarien auf?

[fliliatbosch]

Auch das kann ich ausschließen, da ich einen Teil der Räume inzwischen wieder auf statische Szenarien umgestellt habe. Und zwar gar nicht wegen diesen Problems, sondern weil meine Frau die dynamischen Szenarien nicht wollte 😄

Das eigentliche Ausschalten in der HA-Automation habe ich inzwischen auch nochmal verdoppelt: Erst hatte ich nur ein Ausschalten auf der Hue-Gruppe und habe jetzt zusätzlich nochmal ein Ausschalten auf den einzelnen Leuchten hinzugenommen.

Also dieses merkwürdige Wieder-Einschalten nach x Sekunden scheint eher nicht an einem falschen Ausschalten zu liegen.

[Maurice]

Du sagtest, dass das Ausschalten über eine Bosch-Automation erfolgt, sprichst jetzt aber von Ausschalten in einer HA-Automation.

Wie genau läuft das Ausschalten denn ab?

Steuert der SHC die Hue-Bridge überhaupt jemals direkt an? Oder erfolgt die Steuerung von Hue ausschließlich durch HA über dessen direkte Schnittstelle zur Hue-Bridge?

[fliliatbosch]

Gute Frage, ich nehme das nochmal etwas auseinander.

Es sind nämlich beide Ebenen, Bosch und HA, auf denen beim Ausschalten Szenarien laufen 🙈

Einschalten:

• Druck auf den Taster triggert ein BSH-Szenario "Raum Licht ein"
• Dieses Szenario schaltet auch tatsächlich die Leuchten an, das ist mein Fall-back, falls z.B. HA oder Hue nicht online sind
• Dieses BSH-Szenario triggert zusätzlich eine HA-Automation: 
  • WENN alle Leuchten in diesem Raum aus sind, DANN starte Hue Szenario xyz

Ausschalten:

• Startet natürlich genauso, also bei Tastendruck wird das BSH-Szenario "Raum Licht ein" gestartet, macht aber nichts, da die Leuchten ja schon an sind
• Auch die HA-Automation (s.o.) macht nichts wegen der WENN-Bedingung (s.o.)
• Hier greift jetzt zuerst eine BSH-Automation:
  • WENN Taster gedrückt wird UND Leuchte1-des-Raums an ist, DANN triggere das BSH-Szenario "Raum Licht aus"
  • Dieses Szenario macht die einzelnen Leuchten bereits einmal auf BSH-Level aus
• Außerdem triggert sie eine HA-Automation, die dann auch nochmal auf Hue-Command-Level die Leuchten ausschaltet
  • Die ist dafür recht einfach: Wenn Bosch-Szenario "Raum Licht aus" gerufen wird, schalte die x Hue-Leuchten aus

So bisher mein Aufsatz. Geht das cleverer/einfacher?

[Maurice]

Ist schon recht verworren. Dass da etwas schief gehen kann wundert mich jetzt nicht. 😆

Wieso jeweils Bosch-Szenario und -Automation? Du kannst doch mit dem Schalter direkt Automationen auslösen.

Und wieso schaltest Du jeweils auf zwei Wegen ein bzw. aus (SHC > Hue und SHC > HA > Hue)? Du sagst "falls z.B. HA oder Hue nicht online sind". Falls die Hue-Bridge nicht online ist, dann geht sowieso gar nichts, denn dann kann sie auch nicht vom SHC gesteuert werden. Und beim Ausschalten sehe ich keine Redundanz durch die HA-Automation.

Der einzige Grund, beim Einschalten über HA zu gehen scheinen ja die dynamischen Hue-Szenarien zu sein (was über den SHC nicht geht). In den Räumen, in denen Du keine dynamischen Szenarien verwendest würde ich HA daher komplett aus dem Spiel lassen.

[fliliatbosch]

Hallo Maurice, 

vielen Dank für die Hinweise. Ich habe mein Setup jetzt etwas vereinfachen/streamlinen können und werde berichten, ob sich das merkwürdige Verhalten abstellt.

Beim Basteln ist mir noch das ein oder andere wieder eingefallen.

Zunächst einmal: Ich habe mehrfach versucht, den reinen Tastendruck am Schalter der LSII im HA direkt abzugreifen, das gelingt mir aber nicht. Auch wenn ich in der HA alle Events catche, ist das erste was ich dort sehe die Aktion, die durch den Tastendruck ausgelöst wird. In meinen Fall jetzt also das Szenario, welches der Taster per SHC triggert.

Warum arbeite ich in SHC mit einem Szenario und mache die Leuchten nicht einfach direkt an?: Weil ich möchte, dass das Licht initial etwas gedämmt angeht. Wenn ich die Leuchten einfach über die Tasten-Konfiguration anschalte, lässt sich leider kein Dimmwert (oder etwas aus der Palette) auswählen.

Warum SHC-Szenario und keine SHC-Automation bei Taster-Druck?: Ich sehe keinen Vorteil darin, hier eine SHC-Automation zu nutzen. Denn ich benutze das getriggerte SHC-Szenario in der HA ja quasi einfach als den Ausgangspunkt für die Logik dort.

Und waurm schalte ich die Leuchten überhaupt per SHC ein, und belasse es nicht einfach bei der Logik in HA?:
Ich bleibe bei meiner Aussage: Als Fall-Back-Lösung, wenn die HA nicht verfügbar ist, möchte ich, dass das Licht dann einfach mit dem SHC-Tastendruck und dem eingestellten Paletten-Wert angeht. Meine Ausschalte-Logik würde dann zwar weiterhin nicht funkionieren, aber erstmal ist das Licht an 🙂

Was ich jetzt geändert habe:
Beim Einschalten nichts, da ist der Flow noch wie oben beschrieben.

Beim Ausschalten habe ich jetzt die SHC-Automation aus dem Spiel genommen, und die Logik nach HA gebracht: Wenn das SHC-Szenario "Raum Licht an" getriggert wird, UND eine der Leuchten im Raum an ist, DANN schalte die Leuchten aus.

So ist der Ausschalte-Flow jetzt deutlich einfacher und logischer.

[fliliatbosch · Accepted solution]

Hallo zusammen,

kurzes Abschluss-Update von meiner Seite, falls jemand irgendwann über diesen Thread stolpert:

Das Problem ist inzwischen gelöst.

Während der Fehlersuche habe ich mein Setup zunächst noch einmal massiv vereinfacht, um Software- oder Automationsfehler sauber auszuschließen.

Am Ende sah die Architektur so aus:

• Die Bosch Lichtsteuerung II schaltet keine Leuchten mehr direkt

• Die Leuchten stehen dauerhaft unter Strom

• Der Bosch-Schalter löst nur noch ein Dummy-Szenario/Event aus

• Die komplette Logik liegt ausschließlich in Home Assistant

• Es werden keinerlei Hue-Szenen mehr verwendet

Home Assistant entscheidet also nur noch sehr simpel:

• Wenn Licht aus → einschalten

• Wenn Licht an → ausschalten

Trotz dieser stark vereinfachten Architektur trat das Problem weiterhin unverändert auf:
Einzelne Leuchten gingen sporadisch einige Sekunden oder Minuten nach dem Ausschalten wieder an.

Besonders interessant war dabei:
Während der Fehlersuche konnte ich zeitweise beobachten, dass einzelne Leuchten sich reproduzierbar wieder eingeschaltet haben, ohne dass in Home Assistant irgendein Event oder Trigger sichtbar war.

Damit war letztlich klar, dass das Problem nicht auf meiner Logik- oder Automations-Ebene lag, sondern offensichtlich darunter, also direkt auf Zigbee-/Bridge-/Leuchtmittel-Ebene entstanden sein musste.

Am Ende war die Lösung tatsächlich der Austausch der Leuchtmittel.

Ich habe inzwischen das komplette Setup ansonsten unverändert weiter betrieben:

• Bosch Smart Home Lichtsteuerung II

• Hue Bridge

• Home Assistant

• identische Automationslogik

Der einzige relevante Unterschied:
Die bisherigen LEDVANCE-Zigbee-Leuchtmittel wurden vollständig durch originale Hue-Leuchtmittel ersetzt.

Seitdem läuft das System nun seit mehreren Wochen stabil und das Verhalten ist kein einziges Mal mehr aufgetreten:

• keine einzelnen Leuchten, die verzögert wieder angehen

• keine sporadischen „Ghost“-Einschaltungen

• keine reproduzierbaren Ausreißer mehr

Mein persönliches Fazit:
Die Kombination aus Hue Bridge + Fremd-Zigbee-Leuchtmitteln scheint zumindest in meinem Setup nicht vollständig stabil gewesen zu sein. Mit echten Hue-Leuchtmitteln ist das Problem dagegen komplett verschwunden.

Vielleicht hilft diese Information ja anderen mit ähnlichem Verhalten weiter.

Vielen Dank nochmal für die Unterstützung und die Denkanstöße im Thread 🙂

[Ulrike]

Hallo @fliliatbosch,

vielen herzlichen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, uns dieses detaillierte Update zu geben. Es ist absolut nicht selbstverständlich, dass man nach der Lösung eines Problems nochmal zurückkommt und die eigenen Erkenntnisse so ausführlich teilt.

Dein Fazit wird mit Sicherheit vielen anderen Homies helfen.

Viele smarte Grüße

Ulrike

[Maurice]

Danke für die ausführliche Analyse. Das rückt ein paar Beobachtungen, die ich ab und zu in meinem System mache in ein anderes Licht (pun intended).

Ab und zu treffe ich einzelne Leuchten unerwartet eingeschaltet an. Bisher habe ich das immer darauf geschoben, dass ich beim Zusammenspiel meiner vielen Bosch- und Hue-Automationen vielleicht etwas den Überblick verloren bzw. den ein oder anderen Grenzfall nicht berücksichtigt habe.

Wenn ich das aber nun in diesem Kontext betrachte wird plötzlich klar, dass mir das wahrscheinlich nur bei zwei Lampen aufgefallen ist - meine beiden Ledvance. Alle anderen sind original Hue. Auch die Ledvance sind mit der Hue-Bridge verbunden und Home Assistant verwende ich nicht. Nach deiner Analyse ist daher ein Bug der Ledvance-Lampen selbst tatsächlich wahrscheinlich. Verrückt.

Da wäre ich nie drauf gekommen. Danke nochmal! Ich werde die beiden Ledvance durch original Hue ersetzen, dann ist das Thema hoffentlich auch erledigt. Die Ledvance sind von der Farbdarstellung eh nicht so der Hit. Die habe ich nur, weil es sie bei Bosch vor Jahren mal als Beigabe zu den Wassermeldern gab.