Neuer SmartHome Controller 2 - Backup Funktion

[Sinan]

Hallo,

wird es im neuen Smarthome Controller 2 auch eine Backup Funktion geben?

Nachdem es nun bewiesen ist, dass es immer wieder neue Controller geben kann, muss doch eine Migrationsmöglichkeit geben.

Gruß

Sinan

[Bonnie]

Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung, um einen komfortablen Umstieg vom Smart Home Controller auf den Smart Home Controller II zu ermöglichen. So wirst du auch künftig deine bisherigen individuellen Automationen und Szenarien sowie Funktionen und Geräte nutzen können.

[Careca70]

Hallo @Bonnie,

Jetzt schon über 1 Jahr Planung, gibt's denn eine Möglichkeit, ganze Konfiguration zu sichern/wiederherstellen?

Nachdem mein System und Anzahl an Zenarien bzw. Automationen wachsen und wachsen, weiss ich ggf. nicht mehr, wie ich alles nochmals auf dem Lauf bringen soll.

VG

[Bonnie · Accepted solution]

Hallo @Careca70 ,
der zitierte Beitrag handelte von einer Datenübertragung vom einem funktionierenden Controller der ersten Generation zu einem Controller der zweiten Generation.
Diese Funktion gibt es seit Mitte letzten Jahres.

Zur oft genannten und gewünschten Backup Funktion gibt es aktuell noch keine Kommunikation nach außen - dies geschieht erst wenn wir verlässliche Entwicklungsergebnisse haben und verifizieren können dass das erwartete Ergebnis dem entspricht was ein Backup leisten soll. 

Leider ist die Wiederherstellung der ZigBee - Komponenten nicht trivial und leider unterscheiden sich hier auch ein zeitlich losgelöstes Backup und Restore von einer Datenübertragung zu einem bestimmten Zeitpunkt  wenn Backup und Restore zeitlich beieinander liegen.

[Emitter-II]

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@Bonnie  schrieb:

...
Zur oft genannten und gewünschten Backup Funktion gibt es aktuell noch keine Kommunikation nach außen - dies geschieht erst sobald wir verlässliche Entwicklungsergebnisse haben.

Leider ist die Wiederherstellung der ZigBee - Komponenten nicht trivial und leider unterscheiden sich hier auch ein zeitlich losgelöstes Backup und Restore von einer Datenübertragung zu einem bestimmten Zeitpunkt  wenn Backup und Restore zeitlich beieinander liegen.

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Wie machen das denn andere Hersteller sehr viel komplexerer IT-Systeme mit im Vergleich riesengroßen Echtzeit-Datenbanken?

Selbstverständlich gibt es technische Möglichkeiten.

Klar ist auch: Einige davon sind für so kleine Home-Systeme zu aufwändig.

Aber: Alleine die zeitliche Lücke zwischen Backup und Restore hat man ja seitens Bosch auch bei einem solchen kleinen System selbst in der Hand: Man braucht in erster Näherung lediglich die Backupzyklen (ggf. differentielles Backup) zu verkürzen.

Snapshots sind eine weitere Möglichkeit.

Egal, ob nun cloudgestützt, im lokalen Netzwerk auf eine Netzwerkressource im LAN, oder auf einem lokalen Datenträger wie USB-Stick.

Ein weiterer Ansatz könnte sein: Zyklisch auf einen virtuellen "neuen" Controller übertragen (analog zur Datenübernahme SHC-1 zu -II) und im Desasterfall/ Totalausfall des SHC-II dann von diesem virtuellen SHC-II in regulärer Datenübertragungsroutine zurück auf die neue Hardware.

Selbst wenn dann nicht alle Zigbee Geräte und Routinen auf Anhieb funktionieren und ein paar wenige Dinge manuell nachgepflegt werden müssen, ist das immerhin besser, als wirklich alles neu nachen zu müssen und zum Teil Geräte ausbauen zu müssen, um an den QR-Code zu gelangen.

Und bis dahin: Wäre schonmal ein Export in Deiteiformat zur Dokumentation hilfreich, das alles manuell nach zu installieren.

Mit Tabelle von Geräten und Seriennummern, besser noch mit den QR Codes und den ganzen Szenarien und Automationen in Textform.

Wer will findet Lösungen, wer nicht will findet Ausreden.

[Careca70]

Hallo @Bonnie, Smarties,

Es geht nicht aleine um die Problematik an die Erneute Anmeldung der Sensoren.

Diese können ja doch, nach ganzen Anmeldungen, durch die eigenen IDs wieder verknüpft werden (wie zuvor).

Ein anderes Problem, und vielleicht noch größer, sind ganze Szenarien, Automationen, und dergleichen, die nur mit sehr viel Mühe wieder aufgestellt werden müssen.

Ich würde mich schon sehr freuen, wenn ich eine Art "Auszug" (auch in Text Form) ziehen könnte, wo alles aufgelistet zu finden ist.

Anhand dessen, wäre ich in der Lage mein gesamtes System wieder lauffähig zu machen.

Bitte, hierbei muss nicht um Bequemlichkeit gehen. Es ist vielmehr die simple Möglichkeit alles wieder herzustellen. Mühsam ist vieles im Leben, aber ein Minimum an Information benötigt man schon.

Schon nun vielen Dank für deinen wertvollen Einsatz.

[RkcCorian]

Naja, das ist ja nun keine Lösung, sondern nur eine Ausrede!

Wie bereits andere geschrieben haben... die Kundeninstallation werden immer umfangreicher. Ich hatte heute auch eine Schrecksekunde als der Controller eine rote LED hatte. Daher... bitte DRINGEND eine Backup/Restore Funktion entwickeln, das muss möglich sein. Vielen Dank im Voraus!

[Christopher]

Ich kenne mich nicht mit der Programmierung von ZigBee Komponenten aus, daher kann ich das nicht beurteilen, wie schwierig es ist oder zumindest dargestellt wird.

Ich frage mich aber immer, wenn das nicht funktionieren sollte, wieso auch immer.

Wäre es nicht zumindest möglich ein Backup der ganzen Automationen, Szenarien, Zustände und Räumen zu machen?

Ich stelle mir das so vor, das in der Backupdatei alle diese Dinge gespeichert werden und anstatt die richtige ZigBee Komponente zu verknüpfen ein Platzhalter generiert wird.

Geht der Controller kaputt spielt man das Backup zu erst ein, damit sind schonmal alle Räume, Automation usw. vorhanden.

Jetzt hat der Benutzer zwar immer noch die mühsame Arbeit alle Komponenten händisch zurückzusetzen und anzulernen. Aber währen dem Anlernprozess, beispielsweise bei einer Lichtsteuerung, fragt das System dann ob diese Lichtsteuerung eine der alten vorhandenen ist und verknüpft diese dann nach Auswahl mit dessen Automationen.

Ich persönlich würde den Aufwand des Zurücksetzens und einbinden der einzelnen Geräte definitiv gegenüber neu erstellen aller Automationen vorziehen.

Mittlerweile sind es in meinem System über 80 Automationen und bis ich da alles so aus dem Gedächtnis wieder erstellt habe, dass es sauber läuft wird mir die meiste Zeit rauben. Ich habe zwar einige Screenshots gemacht. Aber ich ändere auch immer mal was und füge neue hinzu. Da sind die Screenshots auch nicht immer aktuell.

[Maurice]

So eine zusätzliche Abstraktionsebene wäre auch sinnvoll, um defekte Geräte einfacher austauschen zu können. Momentan ist es ja so, dass die meisten Geräte direkt in Szenarien, Automationen, Diensten ... eingebunden werden (Ausnahme z. B. Raumtemperatur, da gibt es die Abstraktion schon). Ersetzt man ein defektes Gerät 1:1, dann muss dieses überall neu eingebunden werden. Hatte den Fall zum Glück noch nicht, aber müsste ich z. B. mal meine Markisensteuerung ersetzen, dann wären davon knapp zwei Dutzend Automationen betroffen...

[dizi]

also... ich kann davon fast nix unterschreiben. Es gibt bereits Lösungen wie man ZigBee sichert und wiederherstellt. Gerade wenn man mal bei Home Assistant unterwegs ist und man sich dort die Lösungen mit den Zigbee USB Sticks anschaut und z.b. noch zusätzlich zigbee2mqtt. 
Gerade wenn man ja auf "Sicherheit" bedacht ist, sollte man ja nicht nur eine Sicherheit in Bezug auf "gehackt" werden beachten sondern auch eine gewisse Ausfallsicherheit. Und da ich jetzt keinen redundanten SHC2 Betreibe, erwarte ich zumindest, dass wenn mein SHC2 abraucht, ich einen neuen hole, eine Wiederherstellung mache und alles wieder funktioniert. In dem Kostensegment schon sowieso. Wenn es eine solche Möglichkeit nicht bald gibt, dann löse ich das Problem eben anders. Denn durch die oben beschriebenen Setups mit Home Assistant, ZigBee USB Dongle etc. ist es bereits sehr wohl möglich komplette Backups damit zu erstellen. Aber die OpenSource community hat halt scheinbar wesentlich mehr auf dem Kasten, als ein milliardenschweres Unternehmen. 

Afaik ändern sich die Codes der Geräte nicht, sondern sind ja Hardwareseitig gegeben. Also ich sehe bei jedem Gerät eine ZigBee EUI-64 die fest ist. Also weiß der SHC 2 ja welches Gerät welche EUI hat und spricht sie somit an. Das man das nicht als csv auslesen kann und wieder einspielen kann erschließt sich mir nicht wirklich. Da gibt es Backup Lösungen von weitaus komplizierteren technischen Setups. 

Und bei einem Backup erwartet ja jetzt niemand, dass ich den SHC tausche und direkt erkannt wird, das der Rollo im Schlafzimmer bei 39% steht. Es geht doch darum das alle Geräte wieder erkannt werden. Oder mit Hilfe der EUI-64 angelernt werden. Das wird ja wohl automatisiert funktionieren. Backup einlesen und der SHC lernt dann halt je nach Menge der Geräte mal an. EUI 1 -> Rollo im SZ fährt hoch und runter und ist kalibriert. Fertig. EUI 2 -> Rollo im Flur usw. Wobei das mit der Kalibrierung ja auch nur im Sinne des aktuellen Status passieren muss. Denn die Rollos sind ja mit hilfe von Zeit kalibriert. Seh ich ja ebenfalls in der App und ist somit abgespeichert. "Abwährtsfahrt in Sekunden" und "Aufwärtsfahrt in Sekunden" könnte man somit ebenfalls direkt mit exportieren. Ist aber kein muss, denn eine Kalibrierung ist ja nicht so schlimm. 

Schlimmer ist, dass ich im Falle eines defekts jeden **Schimpfwort** QR Code neu scannen muss und umständlich in der App über 50 Geräte neu verbinden muss. Und da ich bei der Montage damals leider nicht ordentlich darauf geachtet habe die QR Codes aus den Packungen aufzubewahren muss ich alle Licht und Rollo Schalter auf machen usw.... Für diesen hohen Preis eine Frechheit. 

[Emitter-II]

Tut mir leid, aber diese Antwort ist keine akzeptable Lösung genau für die gestellte Frage.

Wenn selbst Bosch Spezialisten Migrationsunterstützung mit Backup und Restore verwechseln...

Und zusätzlich, als sei es nicht bereits peinlich genug: Man beachte die Zeiträume und das Datum der Postings...

Zwischenzeitlich schreiben wir Ende Februar 2024...

[Rainerle]

Das lässt hoffen. Alle Geräte - also Generation I und II und Übernahme aller Automationen und Szenarien. 

@Bonnie Dann hoffen wir, dass das dann auch für den MB LANi gilt. Sonst ist bei manchem die Heizung abgekoppelt. 

[jensflorian]

Werden MB LANi und Geräte der 1. Generation auch vom neuen Controller unterstützt?

[Philip]

Hallo @jensflorian, wie bereits informiert, arbeiten wir an einer technischen Lösung, mit der Smart Home Produkte der 1. Generation auch mit dem Smart Home Controller II kompatibel werden. Dies schließt auch die weitere Verwendung des MB LANi ein. Gruß, Philip 

[Matze891]

Besteht denn auch die Möglichkeit die BSH2 mit einem Backup zu versehen, damit bei einem bevorstehendem Defekt der BSH2 gewappnet zu sein? Es wäre super, dieses Update auch abzusichern, um dies bei einer Neuinstallation zurückspielen zu können.

Beispiel wieso: Bei über 40 Geräte - mehr im Doseneinsatz vorhanden und ohne elektrischen Kenntnisse (gerade im 230V Bereich gar nicht erlaubt) gewisse Geräte wieder neu einzubinden, sehe ich kritisch. Dies würde mit einer Einspielung und der Wiedereinbindung aller Geräte sehr viel Zeit und vorallem Nerven sparen.

Gruß Matthias

[Emitter-II]

@Bonnie , liebes BOSCH Team,

so oft bereits angefragt: Was ist nun mit Backup (und Restore-) Funktion auch für den SH-II?

Für die Migration von SH-I zu SH-II konnte ja zwischenzeitlich eine technische Lösung gefunden werden, die funktioniert.

Somit ist man technisch -zumindest vom Funktionsprinzip- gar nicht mehr so weit von einem Backup / Restore entfernt.

Dabei wäre ein Desaster-Recovery die absolute Mindestanforderung. Leider ist selbst die noch nicht umgesetzt.

Wie macht Ihr (Bosch) das eigentlich in Euren eigenen IT-Systemen? Traut Ihr Euch dort auch ohne funktionierendes Backup und ohne Business Continuity Management? Wohl eher nicht...

Nochmal: Es ist essentiell und nicht trennbar mit der Basisfunktionalität.

Dass dann noch aus technischen Gründen Dinge wie Apple Home nachgearbeitet werden müssen, ist systemisch bedingt akzeptabel.

Also: Bitte nun endlich zeitnah ein funktionierendes Backup/ Restore nachliefern welches die gesamte Konfiguration, alle Services, Geräte, Szenarien, Automationen usw. unterstützt.

Mindestens mal eine VERBINDLICHE Aussage zur Roadmap Backup betreffend dürfen wir Kunden erwarten. 

Ständig kommen neue Produkte hinzu, die Komplexität der einzelnen Kundeninstallationen nehmen somit zu.

[harald71]

Die endlose Peinlichkeit welche sich Bosch mit der fehlenden Backup Funktion leistet ist peinlich! Diese Grundfunktionalität weg zu lassen spottet jeder Beschreibung. Keine Ahnung warum BoschSmartHome nicht bei jedem Test dafür mit Mangelhaft bewertet wird.

Ich persönlich baue deswegen mein System nicht mehr weiter aus.

Sollte ein Ausfall das System treffen werde ich auch ein anderes System wechseln.  

[Baggaman]

@harald71 ich halte deswegen bei Bosch den Ball auch flach. Leider 😞 Die Behinderten-WG ist mit Bosch und Philips ausgestattet und sollte damit auch als Prototyp gelten, um die Use Cases in die Behindertenverbände zu tragen (Beratung, Verkauf, Service). Backup ist ein Must-Have, da die Operations Cost sich in Grenzen halten müssen und SLAs gewahrt werden . Ab 01.01.2025 muß ich daher alles überdenken. Da hat die Marke Bosch mehr versprochen ... vielleicht kommt noch etwas rechtzeitig - wäre gut.

[Frank]

@SebastianHarder 

Wann dürfen wir mit einem Backup rechnen?

Danke 

[MkeE]

Ja, es wirklich sehr traurig, dass BOSCH zu diesem Thema keine (konkrete) Antwort gibt. Mir ist dies wirklich unverständlich. Sie bewegen sich im hochpreisigen Segment mit China Qualität. Leider sind andere Smarthome Hersteller auch nicht besser. Siehe Philips mit HUE: auch keine Backup Funktion. Letztendlich disqualifizieren sich beide Hersteller damit von ernstzunehmenden Lösungen. Kein Unternehmen würde ernsthaft solch arbeitsintensiven Lösungen ohne Backup/Restore Möglichkeit in Erwägung zu ziehen. Es bleiben Mini-Hobbyinstallationen. Sehr schade!

Eine ähnliche Situation hat sich bei mir auch angesammelt. Gerade die neuen Aktoren (Relais, Dimmer, Lichtschalter II) werden (meist) verdeckt verbaut und können ohne aufwändige Maßnahmen wieder neu installiert werden. Das ist ein NO-GO!!! Wenn bei mir ein Crash passiert, war es das mit BOSCH! Auch ist damit die Akzeptanz meiner Mitbewohnerin für Smarthome Komponenten dahin. Ich werde ihr kaum erklären können, dass eine geplatzte Bridge eine Woche Urlaub kostet und in der Zwischenzeit nur rudimentäre Funktionen.

Sich Alternativen zu suchen, wäre eine verständliche Reaktion. 

Hallo BOSCH???? Irgendeine konkrete Reaktion aus dem Elfenbeinturm? Sie betreiben doch ohne Backup / Restore auch nicht ihre Infrastruktur, oder?