Deine Fragen zum System-Update vom 20.11.2024

[Ulrike]

Lieber Homie,

solltest du Fragen oder Anmerkungen zum System-Update vom 20.11.2024 haben, dann bitten wir dich diese hier als Kommentar zu platzieren. Aufgrund der Vielzahl an Rückfragen bei vergangenen Updates haben wir uns dazu entschieden, die Diskussionen in einen separaten Forenbeitrag zu verlagern, um noch gezielter auf deine Fragen eingehen zu können.

Viele Grüße,

Dein Bosch Smart Home Community-Team

[ManuelB]

@Kermit, vermutlich müssten wir unsere Systeme zusammenschmeißen damit es eine sinnvolle Temperatur ergibt.

Liebes Bosch Team, gebt uns doch die Möglichkeit ein bisschen die Intelligenz der Steuerung zu unterstützen, zB mit einem Regler der sagt wie stark unser Heizkörper reagiert. Offensichtlich soll das System es ja selbst lernen und kriegt es nicht hin.  Ich würde dem Ding so gerne sagen dass es mal langsam machen soll und 10% in der Regel reicht; und die Frierenden hier im Forum drehen halt den Regler hoch und die Steuerung macht weiter auf. Durch dieses Blank Box verhalten, was wir nicht beeinflussen können sind die Dinger einfach unbrauchbar. 

[Slugbuster]

Sehr gut, ich freue mich auf die Datensicherung mit der neuen App. Controller Update hat problemlos funktioniert. 

[Falschspieler]

Ich merk schon ich muss mich in diesen Thread auch einklinken. Ich schreibe da fleißig meine Beobachtungen im "Wie geht es weiter" Thread, dabei gibt es hier ja genau so spannende Diskussionen und auch wieder Leidensgenossen des HKT II.

[Falschspieler]

Ich habe heute auf Anraten von @ChristianHome mein Raumthermostat aus dem Spiel genommen und das Wohnzimmer NUR durch das HKT II heizen und messen lassen. Kommen wir nun also zu den Ergebnissen, diese lassen sich aber am besten mit einem Screenshot aus HA veranschaulichen.

Wenn man ein Containerschiff wie ein Speedboat fährt

Rahmenbedingungen meines Tests:

• Heizung kalt (massiver Gußeiserner Heizkörper)Bosch IXO for Scale
• HKT II misst und regelt!
• RT I wurde von der Raumsteuerung durch Verschiebung in "Keller" entkoppelt und läuft nur mit als Temperaturtracker
• RT I steht fast Diagonal zur Heizung an gegenüberliegender Wand auf einem hohen Sideboard
• Raumgröße etwa 12m²
• Ist Wert: ca. 20,7°
• Sollwert Vorgabe: 21°

Beobachtungen:

• 16:40 beginnt das HKTII aufgrund der Sollwertunterschreitung zu Regeln
• 17:06 (also 25min später erreicht das Thermostat 20% Ventilöffnung, und wie wir ALLE wissen gibt es da noch keinen Durchfluss) - Temperatur ist bis dahin weiter gefallen --> Delta nun bei 0,5-0,7° je nach Messfühler
• ca. 17:16 nur 10min später erreichen wir 40% Ventilöffnung (die Anstiegsfunktion wird beschleunigt) [normalisiert 20% Ventilöffnung (schon viel) für meinen Heizkörper]
• 17:20 die Temperatur beginnt zu steigen (beide Thermostate RT + HKT II, sind sich verblüffend einig über die aktuelle Temperatur obwohl sie Luftlinie über 3m von einander entfernt sind)
• 17:31 wir erreichen die Zieltemperatur von 21°, die Anstiegsfunktion wird gestoppt, die Ventilöffnung bleibt aber konstant (unverständlich), obwohl man ja davon ausgehen muss, dass so ein schnelles aufheizen zu einem überschwingen führen wird.
• (es riecht nach heißer/staubiger Heizung und trockener Luft)
• 17:39 Zieltemperatur wird überschritten um 0,3°, Ventil fährt schlagartig über 10% zu.
• 17:39 bis 18:20 erhöht sich die Raumtemperatur aufgrund eines massiven, von oben bis unten mit heißem Wasser gefluteten Heizkörper bis auf 22,2°. Das Ventil war dabei schon um 17:55 schon vollständig geschlossen.
• 18:45 meint das HKT II plötzlich jetzt sind es schlagartig 4° mehr, es misst 26°
• 19:08 erleben wir dann einen Temperatursturz sondergleichen, wir sind uns wieder mit dem Raumthermostat einig.

Meine Gedanken dazu:

Bei nur 0,3-0,5° Regelabweichung, das Ventil auf 50% aufzuziehen ist blanker WAHNSINN.

Das ist als wollte man von 30km/h auf 35km/h beschleunigen, und nutzt dafür den 2. Gang und Vollgas.

Bei 35 bin ich langsam vom Gas gegangen aber das Auto erreichte irgendwie noch 70.🤔

Ich sehe 2 Grundprobleme:

Das HKT II weiß nicht ab wann es Durchfluss gibt, ich habe es schon mal geschrieben:

HKT1 fährt den Motor von 0 auf 1% Ventilöffnung viel, viel länger als das HKT II welches ihn nur den Bruchteil einer Sekunde dreht! (Das kann beim HKT2 nicht richtig sein)

Wenn sich also Leute über zu langsames Aufheizverhalten beschweren dann DESWEGEN: 25min bis 20% Ventilöffnung = 0% Durchfluss

Bosch versuchte das Aufheizverhalten durch eine steilere (schnellere) Regelverstellung zu erreichen, dies war aber Kontraproduktiv, da das System durch 0-Punkt Verschiebung eh schon absolut übersteuert.

Ich habe meine besten Paint Kenntnisse ausgepackt um dieses Diagramm zur Verdeutlichung zu malen.

Wenn wir annehmen die rote Kurve stellt das Regelverhalten des Ventils über Zeit dar.

Von 0-20% haben wir ein sanftes Anfahrverhalten und erst mit länger andauernder Regelabweichung (INTEGRALER Teil des PID Reglers) nimmt die Ventilöffnung zu.

Da nun aber die ersten 20% nichts passiert in unserem Regelkreis, müssen wir das Koordinatensystem in den 20% Punkt verschieben - Das ist unser neuer Ausgangspunkt (graues Koordinatensystem)

Hier sieht man dass das Anfahrverhalten nun ungleich steiler und dadurch rabiater vonstatten geht, weitere 20% Ventilöffnung werden hier schon nach nur 10Min erreicht, da der Regler nun endlich eine Reaktion unseres Regelkreises erwartet. 

Es kommt aufgrund der Trägheit der Heizung zum überschießen und letztendlich zum Schwingen des Regelkreises.

Hier ein Vergleich links HKT1 (+RT) Regelgüte und rechts HKT II (+RT) Regelgüte

Ventilsteuerung HKT I für linken Teil 

HKT 1 Ventilsteuerung 1-5%

Ventilsteuerung HKT II für rechten Teil des oberen Diagramms

HKT II Ventil 0-50%

Schönen Abend und Grüße

[southparkler]

Das bestätigt mein beschriebenes Verhalten der Thermostate mit Daten und Fakten - das Update hat die Regelung deutlich verschlechtert.

Würde gerne zur vorherigen Firmware zurück gehen.

Ich verstehe sowieso nicht warum ein so teueres System keine Historiendaten hat und mit diesen werden den Algorithmus für die Heizungssteuerung anpasst.

Zumindest ist meine Heizung entsprechend eingestellt und ein Übersteuern der maximalen Raumtemperaturen ist überhaupt nicht möglich.

[Falschspieler]

Für mich war die Regelung schon letztes Jahr so schlecht, ohne nennenswerte Änderung. Nur dass ich jetzt bewanderter mit Home Assistant bin und die Werte auch auslesen kann.