Funktionsliste Raumthermostat II 230V

[simont]

Da sich der Raumthermostat II 230V verzögert hat und ich nicht länger mit der Entscheidung warten kann, ob ich aufgeben oder Bosch noch länger vertrauen möchte, bitte ich Bosch erneut um eine vollständige Funktionsliste dieses Thermostats. Besonders interessiert mich:
- wenn es als Standard-Thermostat mit ON-OFF-Trockenkontakt zur direkten Steuerung einer Umwälzpumpe oder der Kesselzündung ohne obligatorische PWM-Steuerung als Gen I-Thermostat für Fußbodenheizung verwendet werden kann
- wenn es sich mit Heizkörperthermostaten koordinieren kann, so dass es das Raumthermostat auffordern kann, den Boiler einzuschalten, wenn ein Heizkörper geheizt werden muss (dies ist eine Funktion, die JEDER andere Wettbewerber hat).
Bitte Bosch, senden Sie uns nicht die Pressemitteilung zu. Dieser Thermostat wurde noch vor Ende des Jahres erwartet, und jetzt, da er sich verzögert hat, ist das Mindeste, was ein seriöses Unternehmen tun kann, zumindest umfassende Informationen bereitzustellen, damit der Benutzer seine Installationen planen kann.

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Since the Room Thermostat II 230V has been delayed and I cannot wait any more for deciding if give up or trust Bosch some more time, I’m again asking Bosch for a full feature list of this thermostat. In particular I’m interested in knowing:
- if it can be be used as a standard thermostat with ON-OFF dry contact for directly controlling a circulation pump or the boiler ignition, without any compulsory PWM control as Gen I Thermostat for Underfloor heating
- if it can coordinate with Radiator Thermostats so that when a radiator needs heating it can ask the Room Thermostat to switch on the boiler (this is a feature EVERY other competitor has).
Please Bosch, do not send us to the press release. This thermostat was expected before the end of the year, and now that it has been delayed, the minimum a serious company can do is to provide at least comprehensive informations, so that user can plan their installations.

[simont]

Jetzt wurde die „Roadmap 2022“ stillschweigend auf „Anfang 2023“ ohne weitere Details aktualisiert … Anfang 2023 könnte jederzeit kurz vor dem Ende der Heizperiode stehen … Ich bin wirklich enttäuscht

[bhoeck]

Ja, mehr Informationen wären wirklich hilfreich. Mich interessiert, ob man mit dem RTII 230V auch (mehrere) Infrarotheizungen ohne den Umweg über den Zwischenstecker (nicht kompakt) schalten kann. 

[simont]

@Sabrina Irgendwelche Rückmeldungen zu diesem Thema? Abgesehen vom Fall des RT II 230V ist der Mangel an Informationen über die tatsächlichen Funktionen eines Produkts ehrlich gesagt langsam wirklich ärgerlich. Benutzerhandbücher sind ein Witz und sprechen nur über Installation und Grundeinstellungen. Die App hat keinen Demo-Modus, und es gibt kein Dokument über mögliche Automatisierungen, ganz zu schweigen von der fehlenden Einsicht in den chaotischen Regelalgorithmus des angeblich "intelligenten" Heizkörperthermostat II. Ich denke, dass man es wirklich besser machen muss, wenn man neue Kunden gewinnen und alte halten will.

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Any feedback on this topic? Apart for the case of RT II 230V, the lack of informations about actual functionalities of any product is honestly becaming really annoying. User Manuals are a joke, speaking only about installation and basic settings. The App does not have a demo mode, and no document about possible automations is provived, not to speak about the lack of any insight about the messy control algorithm of Radiator Thermostat II, which is supposee to be "smart". I think that you really need to do better than this if you want to gain new customers and keep the old ones.

[Baggaman]

Ich kann mich dem nur anschließen:
Wir brauchen echte Informationen (keine Pressemitteilung) mit der die Elektroinstallation und Heizungsschaltung konzipierbar ist. Da helfen Schaltbilder und technische (nicht Marketing / PR) Detailinformationen.
Bei einem so weit in der Entwicklung bzw. Produktion befindlichen Teil, sind die alle vorhanden. Bitte mit uns teilen!

[Sabrina]

Hallo @simont, hallo @Baggaman,

wie @Philip in diesem Kommentar bereits mitgeteilt hat, können wir euch leider vorab keine keine weiteren Informationen zukommen lassen. Die Details veröffentlichen wir erst mit dem Verkaufsstart der jeweiligen Produkte. Diese könnt ihr dann auf unserer Webseite finden.

Beste Grüße
Sabrina

[bhoeck]

Hallo @Sabrina.

Nichts für ungut, aber können würdet ihr schon, nur wollen wollt ihr nicht. 😉 Ich finde, ihr macht euch – und uns – das Leben unnötig schwer. Es sind ja keine Staatsgeheimnisse, sondern nur ein Funktionsausblick. Vielleicht überdenkt ihr eure Informationspolitik noch einmal.  

Liebe Grüße

Bernd 

[STdesign]

Ich kann die Haltung von Bosch durchaus verstehen, wenn ich mich in die Lage der dort tätigen Personen versetze.

Wenn jetzt was angekündigt wird, was dann doch nicht so kommt, oder etwas anders, oder erst verzögert nachgeliefert wird; wird hier ein Aufstand gemacht und gemeckert.

Wenn jetzt aufgrund Unwägbarkeiten etwas nicht genannt wird, was dann doch kommt; wird hier ein Aufstand gemacht und gemeckert.

Okay, jetzt wird sich auch beschwert, verzwickt; egal wie es Bosch macht, es ist immer irgendwie falsch 😶

Mal fernab persönlicher Vorlieben und Wünsche. Jeder sollte sich vor Augen halten, dass alles seine Gründe haben wird. Und hier im Forum kann man Wünsche äußern und wird auch gehört. Aber Forderungen stellen kann man nicht.

[simont]

@Sabrina, @Philip ich möchte betonen, dass ich verstehe, dass Sie der erhaltenen Anweisung folgen, aber ich möchte auch darauf hinweisen, dass diese Anweisungen an dieser Stelle völlig unsinnig sind. Ich weiß wirklich nicht, wie ich dieses Verhalten interpretieren soll. Wir sprechen nicht von einem Produkt, das am Anfang der Entwicklung steht, sondern von einem, das sich zwei Wochen vor der angekündigten Einführung verzögert. Ich weiß nicht, ob Sie weitere Tests durchführen möchten oder ob es Probleme in der Lieferkette oder was sonst gibt, und ehrlich gesagt bin ich nicht daran interessiert, es zu wissen. Aber ich nehme an (und hoffe), dass der Großteil des Produkts fertig und die Funktionalität festgelegt ist. Ich nehme an, dass auch gedruckte Handbücher und Verpackungen fertig sind. Sie haben vor langer Zeit eine Pressemitteilung veröffentlicht. Dann sind einige Informationen durchgesickert (es wird mit dem 24-V-System kompatibel sein, ich werde von Anfang an Homekit-fähig sein). Aber Sie bestehen darauf, diese beiden Fragen zu grundlegenden Funktionalitäten nicht zu beantworten. Was ist der Punkt? Sind sie geheime Funktionen? Ich glaube nicht. Sicher kennen Sie die Antwort, wie Sie es für Homekit getan haben. Ist die Antwort: NEIN, das ist nicht geplant? Oder: NEIN, aber wir denken darüber nach? Oder ist es: JA, aber wir wollen uns nicht darauf festlegen, weil es fehlerhaft ist und wir nicht sicher sind, ob es in der ersten Version enthalten sein wird? Jede Antwort wird in Ordnung sein, auch ein einfaches JA oder NEIN ohne Begründung, damit wir planen können, was zu tun ist. Aber bitte um Antwort. Ich werde Ihnen keinen Vorwurf machen, wenn Sie sich entschieden haben, die Funktionen, die ich benötige, nicht zu implementieren. Ich werde mich nach etwas anderem umsehen, Sie sind nicht allein auf dem Markt, auch wenn ich auf ein Cloud-basiertes System zurückgreifen muss (was ich vermeiden wollte und der Hauptgrund, warum ich mich für BSH interessiere). Aber es ist nicht so, dass Sie potenzielle Kunden endlos in der Warteschleife halten, um sie zu gewinnen. Unser Patient wird schließlich enden und durch die Wut ersetzt werden, weil er getäuscht wurde und die vergebliche Zeit verbracht hat.

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Sabrina, I would like to stress that I understand that you are following the direction received, but I would also like to point out that these directions are completely non-sense at this point. I really don’t know how to interpret this behavior. We are not speaking of a product that is at the beginning of the development, but one that has been delayed two weeks before the announced introduction. I don’t know if you want to do more testing, or if there are problems in the supply chain or what else, and honestly I’m not interested in knowing it. But I suppose (and hope) that the majority of the product is ready, and the functionality fixed. I suppose that also printed manuals and packaging are ready. You made a press release long ago. Then some information leaked (it will be compatible with 24V system, I will be Homekit ready from the start). But you insist on not answering to these two questions about basic functionalities. Whats’s the point? Are they secret functions? I don’t think so. For sure, as you have done for Homekit, you know the answer. Is the answer: NO, there is no plan for that? Or: NO but we are thinking about it? Or is it: YES but we do not want to commit on that because it’s buggy and we are not sure if it will be included in the first release? Every answer will be ok, also a simple YES or NO without justification, so that we can plan what to do. But please, give an answer. I will not make you a fault if you decided to not implement the functions that I need. I will look for something else, you are not alone in the market, even if I will have to resort to a cloud-based system (which was what I wanted to avoid and the main reason for which I’m interested in BSH) . But it’s not keeping endlessly on hold possible customers that you will gain them. Our patient will end at last, and will be substituted by anger for having being fooled and for the time spent in vain.

[Baggaman]

@Sabrina 

ich verstehe, dass Sie Kommunikationsbeschränkungen bekommen haben. Wer bestimmt denn diese Kommunikationsstratgie, die hier so viel Mißstimmung erzeugt?

GF, Marketing?

[simont]

Endlich fängt etwas an zu schwappen.... Ich habe diese Website gefunden, die den RTII 230V als kommend anbietet und auch das Benutzerhandbuch enthält.

https://www.hornbach.de/shop/Raumthermostat-Bosch-II-BTH-RM230-Unterputz-weiss-8750002388/10625337/a...

Es scheint, dass:

1 - es gibt kein PWM mehr, und eigentlich kann jedes kabelgebundene System verwendet werden (230V, 24V, potentialfrei, NO, NC, Pumpe, Ventil oder Wärmeerzeuger)

2 - Es gibt einen speziellen Modus, der mit dem Heizkörperthermostat II verwendet werden kann, aber es ist nicht klar, ob das bedeutet, dass er einfach als batteriebetriebener RT II fungiert (dh als Temperatursensor für den Heizkörperthermostat im selben Raum) wird seinen Schalter betätigen, um den Heizgenerator auf Anforderung des Heizkörpers zu aktivieren.

Dies scheint zumindest teilweise meine zwei ständigen Fragen zu beantworten. Irgendwelche Kommentare von Bosch-Leuten?

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At last something start to spill out....

I found this website that offer the RTII 230V as upcoming, and also include the User Manual.

https://www.hornbach.de/shop/Raumthermostat-Bosch-II-BTH-RM230-Unterputz-weiss-8750002388/10625337/a...

It seams that:

1 - there is no more PWM, and actually every wired system can be used (230V, 24V, dry-contact, NO, NC, pump, valve or heat generator)

2 - There is a special mode to be used with radiator thermostat II, but it's not clear if that means that it will simply act as the battery operated RT II (i.e. temperature sensor for the radiator thermostat in the same room), or if it will actuate its switch to activate the heating generator on radiators request.

This seams to answer at least partially my two standing questions.

@Philip Any comment?

[SmartHomeGuru]

Hi @simont, 

zu 1. Das neue Raumthermostat II 230V hat verschiedene Betriebsmodi (Boiler, Fußbodenheizung, Heizkörperthermostat). Im Modus Fußbodenheizung arbeitet das Gerät mit einer PI Regelung mit PWM Schaltausgang.

zu 2. Es ist nicht vorgesehen, dass RT II und RT II 230V im gleichen Raum betrieben werden. Wenn man es trotzdem macht, kann zumindest die gemessene Durchschnittstemperatur in der App angezeigt werden und auch die Solltemperatur kann eingestellt werden. Das RT II hat aber keinen Einfluss auf die Regelung des RT II 230V.

Grüße

SmartHomeGuru

[kalaun]

Hi @SmartHomeGuru, zu "2." 
Wieso geht das eigentlich nicht? 

Die Funktion ist doch mehr als sinnvoll z.B. im Fall von schlecht platzierten Thermostaten. 
Damit würdet ihr eine Lücke in eurem Portfolio schließen, wofür die meisten Mitbewerber ein Produkt haben, ein Funkthermostat für die Fußbodenheizung. Das Beste daran für Bosch, ihr müsstet noch nicht einmal ein neues Produkt auf den Markt bringen. 

Wieso kann ein RT denn nur ein HKT steuern aber kein 230V RT, wo liegt hier die Krux? Aus technischer Sicht dürfte das dem RT doch völlig egal sein ob er einem HKT sagt, wie warm es ist, oder einem 230V RT. 

[DrZook]

Also ich bin derzeit auf der Such nach genau so etwas. Seit wir einen Holzofen besitzen, ist die Temperaturmessung im jetzigen Thermostat nutzlos, bin aber an diesen Ort aufgrund der Verkabelung gebunden. 

[simont]

Danke @SmartHomeGuru. Können Sie das Verhalten in den verschiedenen Betriebsarten näher erläutern? Ich interessiere mich hauptsächlich für Boiler- und Heizkörperthermostatmodi.

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Thanks. Could you further detail the behavior in the different operating modes? I'm mainly interested in boiler and radiator thermostat modes.

[simont]

@SmartHomeGuru @SebastianHarder Können Sie jetzt, da der RT II 230V auf den Markt kommt, den Unterschied zwischen den Betriebsmodi näher erläutern? Insbesondere der Radiator-Modus. Danke

[SmartHomeGuru]

Hi @simont, ich hab die Modi weiter oben schon näher erläutert. Im Radiator-Modus wird der potenzialfreie Kontakt am Raumthermostat II 230V nicht genutzt und es steuert über Funk (über den Controller) weitere Heizkörperthermostate II im gleichen Raum (ähnlich wie das batteriebetriebene Raumthermostat II).

Grüße

SmartHomeGuru

[simont]

Wenn ja, würde ich für ein zukünftiges Update vorschlagen, die Möglichkeit hinzuzufügen, den RT II 230V als Slave des HT II zu verwenden, sodass Heizkörperthermostate bei Bedarf über das Relais am RT II 230V eine Heizungsaktivierung anfordern können. Wenn alle HT II keine Heizung benötigen, schaltet das Relais den Kessel ab. Wenn auch nur ein einzelner HT II beheizt werden muss, wird der Boiler zugeschaltet. Siehe zum Beispiel ähnliches Verhalten von Tado und Netatmo.

[Baggaman]

@simont 

Genau das brauche ich auch. Wenn mindestens ein Raum Heizbedarf meldet, soll es die Wärmebereitstellung einschalten und wenn alle Räume keinen Heizbedarf melden, soll es die Wärmebereitstellung ausschalten.

[simont]

Ich nehme an, dass dieses Verhalten mit Automatisierungen erreicht werden kann, indem die Ventilöffnung von HT II als Bedingung zum Erhöhen oder Verringern der Solltemperatur des RT II verwendet wird, um die Aktivierung / Deaktivierung des Kessels zu erzwingen, aber natürlich würde eine eingebettete Funktion dies tun sei besser.