Heizkörper-Thermostat II: So geht's weiter

[Ulrike]

Liebe Homies,

wir freuen uns, euch nun endlich die Auswertung unserer Umfrage zum Heizkörper-Thermostat II präsentieren zu können. Ein herzliches Dankeschön an alle 144 Teilnehmer*innen, die vom 13. September 2023 bis zum 20. Dezember 2023 fleißig mitgemacht haben! Eure Meinung ist uns wichtig. Mit der Umfrage haben wir euch aufgefordert, auch kritische Punkte zu teilen. Und ihr habt diese Gelegenheit genutzt. Danke für euer konstruktives Feedback!

Beginnen möchte ich zunächst mit den positiven Ergebnissen. Die Mehrheit der Befragten nutzt das Heizkörper-Thermostat II bereits seit über 9 Monaten! Trotz einiger Herausforderungen bei der Temperaturregelung sind viele Nutzer*innen mit der Bedienung der Heizung über das Bosch Smart Home System zufrieden, wie auch das Umfrageergebnis zeigt. Die Gesamtzufriedenheit liegt auf einem erfreulichen Niveau.

Leider fällt die Zufriedenheit bei den anderen beiden Fragen deutlich geringer aus. Wir haben euch gefragt, wie zufrieden ihr insgesamt mit dem Heizkörper-Thermostat II seid und wie ihr die Temperaturregelung bewertet. Das ist sowohl für uns als auch für euch enttäuschend - bestätigt aber nochmal die vielen Kommentare hier in der Community. 

Wie geht es nun weiter? Nach Rücksprache mit unserem Entwicklungsteam haben wir beschlossen, den Algorithmus in diesem Jahr weiterzuentwickeln. Unser Ziel: der Algorithmus soll dazulernen und sich so noch besser den Gegebenheiten in eurem Zuhause anpassen. Dabei sollen weiterhin Wohlfühltemperatur, geringere Heizkosten und einfache Bedienung im Einklang stehen. Wir hoffen, dass wir euch diese Verbesserungen bis zum Beginn der Heizperiode im Oktober 2024 zur Verfügung stellen können.

Aus den Freitextkommentaren der Umfrage haben wir außerdem folgende Wünsche von euch erhalten:

• Darstellung des Temperaturverlaufs
• Darstellung von Luftfeuchtigkeit und Ventilöffnung
• Regulierung der Displayhelligkeit
• Möglichkeit, das Display dauerhaft einzuschalten
• Möglichkeit, das Display in 90°-Schritten zu drehen

Wir werden prüfen, inwieweit wir mit diesen Themen weitere Optimierungen für euch und alle Kund*innen erreichen können.

Danke für eure Geduld und euer ehrliches Feedback! Denn nur gemeinsam mit euch können wir unsere Produkte noch besser machen.

Viele smarte Grüße

Ulrike

[Geomo]

@Wurzel-1 Ohne Sollwertkurve ist Deine Ansicht leider ziemlich sinnfrei.

Deine Aussage zum Regler ist auch wenig sinnvoll. Selbst in Deiner 22h Messung sind ganz klar steigende und fallende Amplituden der Ventilöffnung zu erkennen. Vielleicht solltest Du mal in einen einzelnen Vorgang hinein zoomen.

Und welcher Thermostat ist das überhaupt? Der mit Firmware 368 oder 359?

[Wurzel-1]

OK, bissi wenig Info 🙄

FW ist 368, Gestern Vormittag aktualisiert.

Um 6 Uhr soll auf 20 Grad aufgeheizt werden und halten.

Die Einbrüche von der Sollkurve ist "Fenster auf" Hab da eine Automatik wenn Fenster auf, bzw Aussentemp ist über 14 Grad (Hysterese mit 0,5)

Zum Vergleich FW 359 Samstag und Sonntag

Gleicher Zeitverlauf das Ventil

Samstag und Sonntag

Fällt Dir was auf??? 

Brauchst noch mehr?

[Wurzel-1]

Hier noch mehr Werte ..

Aber alte MSR Weißheit: Wer viel misst, misst viel Misst 😃 

Ist-Temp von Heute: 

Noch was:

Kurve: Verbrauch Nachbarn

Grün: Aktuelles laufende Jahr

Grau: Vorjahr (Nov/Dez. 22 wurde die Aussenisolierung erneuert, darum hoher Wert)

Dez und Jan Bosch, alles Andere AVM .....

Und nu????

[Wurzel-1]

Wechsel in der Früh zu AVM

Einbruch Heute Mittag wegen Balkontüre auf.

Thermostat ist NICHT kalibriert, daher auch höhere Temp.

[Geomo]

Leider unscharf und sehr klein, aber da schwankt die Temperatur doch auch um 2°. 
Ohne zugehörige Solltemperatur (gibts in HA über HACS und mit der Tschamm-Integration) und Ventilöffnung sind die Kurven weiterhin wenig aussagekräftig.

[Wurzel-1]

Der Einbruch um ca 11.30 Uhr ist Türe auf. 

Um ca 14.15. Heizung aus, da Aussentemp. über 14 Grad.

AVM ist sehr träge, deswegen die Bosch Regler, die heizen schneller hoch, deswegen muss ich das heizen bei AVM auch früher starten

Schau, wie die "gelbe" Kurve Gestern zwischen 6 und 16 Schwankt, und Heute, da sind die Ausschläge geringer. 

Um ca 16.30 wieder angefangen zu heizen....

Sensor und Soll ist immer Gleich. AVM macht den Raum um ca. 1 Grad wärmer, ist aber stabil.

Tschamm ist für die Bosch Regler Gen 1. 

[Geomo]

Solltemperaturkurve?

[Wurzel-1]

Home Asisstant

Ich habe das Ding letztes Jahr September bei Amazon gekauft...

Wenn bis Mitte Dez. von der Jugend forscht Abteilung nix vernünftiges kommt, zurück und Geld zurück

Noch was:

Beim Hornbach war bis bis Sommer ein ganzes Regal voll mit Bosch Teilen, alles verschwunden 😁

Hab Verkäufer gefragt:

Antwort "Alles weg, aus dem Programm,ich würde mir von Bosch nix kaufen"

[Ulrike]

Hallo @Wurzel-1,

schade, dass du mit unseren Produkten nicht zufrieden bist. Gleichwohl möchte ich dich bitten, hier im Forum unsere Netiquette zu beachten und weder unsere Firma noch unsere engagierten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter zu diskreditieren. Gerne unterstützen wir dich bei der weiteren individuellen Problemlösung über unseren Service. 

Danke und viele smarte Grüße

Ulrike

[Ostholsteiner]

Sorry, aber darauf reagiert ihr sofort während es auf die ganzen geposteten Probleme und Lösungsvorschläge nicht mal den Hauch einer Reaktion gibt?

Ja, die Ausdrucksweise von Wurzel-1 ist schon etwas heftig aber anscheinend muss man zu solchen Mitteln greifen damit man überhaupt mal das Gefühl hat das hier was gelesen und drauf regiert wird.

Viele Foristen machen sich hier echt viel Mühe mit Kurven, Tabellen, Statistiken etc.

Ein freundliches „Hey XY, vielen Dank für Deine Mühen und Ideen. Wir geben das mal in die Entwicklungsabteilung weiter“ wäre wohl nicht Zuviel verlangt, oder?

Ihr erwartet zu Recht Respekt, dann zeigt das bitte auch gegenüber den Foristen hier indem ihr auf deren Fragen, Anregungen etc. Reagiert. 
Danke.

[Ostholsteiner]

Bei Media Markt bekommst noch was 🤭

[Falschspieler]

Tatsächlich war ich letztens bei Bauhaus, dort das gleiche. Alles von Bosch Smart Home verschwunden zumindest im stationären Handel. Ich habe nicht nachgefragt wieso weshalb, aber sonst hatten die dort immer HKT II und RT II und mehr ausgestellt. Philips Hue ist weiterhin dort ausgestellt.

Sollte auch mal nachfragen warum das aus der Ausstellung entfernt wurde. 

[schmiedel]

So, bei mir ist in der letzten Woche die Geduld ausgegangen, habe 2 Jahre auf ein passendes Firmware Update gewartet. Jetzt habe ich unsere 4 HTII durch HTI ersetzt, und siehe da, abgesehen von kleineren Temperatur Offset Anpassungen, tut jedes Thermostat genau das, was es soll: Ventilposition ist selten auf 0% oder 100%, nur natürlich wenn man Änderungen der Soll-Temperatur vornimmt, oder es scheint mal Sonne ins Zimmer und es wird weniger Leistung benötigt. Wenn mal wirklich wenig Energie benötigt wird, kann es mal zu kleinen Pulsen über Nacht kommen, die sind dann so zwischen 0-10%, viel weniger wird das Teil ja nicht regeln können.

Eins der HTII wird jetzt bei uns im Gästebad verbleiben, verursacht allerdings mit der pulsartigen Regelung eine 2° Spreizung in dem kleinen Raum, ist da aber nicht weiter schlimm... 

Echt schade, dass das Produkt nach 2 Jahren intensiver Feedbackrunden in der Community nicht auf den Stand von Konkurrenzprodukten gebracht worden konnte, optisch sind die ja schon recht attraktiv, auch der leise Betrieb ist ein Alleinstellungsmerkmal, aber das Kano Modell zeigt sich hier wieder als wahr: wenn die Basisfunktionen eines Produktes nicht erfüllt wird, helfen alle Alleinstellungsmerkmale nicht. 

Aber wie ich schon vorher geschrieben hatte, es wird einen Grund geben, weshalb die wenigen HTI, die man noch findet, gerne für über 70€ verkauft werden... 

Für mich heißt es: 2 Jahre Gewährleistung verschenkt, weil Vertrauen an die Marke. Hat halt 4 Thermostate Lehrgeld gekostet, die ich nicht einmal gebraucht anderen Menschen mehr zumuten will. In Zukunft heißt es: wenn Produkt nach Kauf den Erwartungen nicht entspricht, geht es sofort zurück, kein warten mehr auf Updates. Das ist zwar Ressourcenverschwendung, aber leider die einzige Möglichkeit, Unternehmen unter Druck zu setzen. 

Am Ende wird wohl mein Ticket, wo ich nach einer Kulanzlösung frage wohl auch monatelang unbeantwortet bleiben, wie die letzten Tickets, mit dem Verweis, dass vielleicht mal ein passendes SW-Update kommt. 

@Ulrike , ich weiß, dass Ihr wohl am wenigsten an dem Problem Schuld seid, und nur versucht, die Kommunikation irgendwie unter Kontrolle zu halten. Aber ehrlich gesagt, der Zustand der HTII sollte bei jedem Produktmanager und beim höheren Management Alarm schlagen, ich kann mir kaum vorstellen, dass das Produkt in der Form irgendwie ein Entwicklungsteam bei Bosch stolz machen kann. Ich finde es echt schade, dass Bosch immer wieder auf "es gibt ja viele zufriedene Kunden" verweist. Ich bleibe einfach mit dem Beigeschmack, dass es kein Update mehr geben wird, mit dem ein marktübliches Regelverhalten erzielt wird.

[Falschspieler]

Ich würd ja gern so einen zufriedenen Kunden kennenlernen... Der hat wahrscheinlich 40° Vorlauftemperatur hat super moderne Plattenheizkörper mit 3L Volumen die sofort kalt werden wenn das Ventil zu geht, und merkt von der Regelung nicht viel... 

[Ostholsteiner]

Ja, ich würde hier auch mal gerne etwas von einem "zufriedenen" Kunden lesen der uns mitteilt wie denn seine Heizungsanlage aussieht und wie die Steuerung einer gleichbleibenden Temperatur (gerne +- 0,1Grad zum Soll) aussieht.

[Rainerle]

Also bei mir funktioniert das HKT II tadellos. Heizt wenn es soll und schließt wenn es soll. Keine Überhitzung und auch keine Fehleranzeigen. Installation erfolgte vor dem aktuellen Update. 

(Habe nur ein HKT II. Alle anderen sind HKT 1.)

[schmiedel]

Gut, dass Du zufrieden bist. Aber will hier etwas nachhaken. Du sagst, es "öffnet und schließt, wenn es soll". Meine Aussage ist ja eher, dass ich erwarte, dass ein Thermostat regelt (also möglichst gleichmäßig die Temperatur kontrolliert). Kannst Du sicher bestätigen, dass das HKT II genau wie die HKT I Thermostate tickt? Wenn gleichzeitig Soll-Temperatur erhöht wird, dauert es in beiden Räumen gleich lange, bis die Soll-Temperatur erreicht wird?

Und aus Interesse: was für Heizkörper bzw. Ventile sind denn im Gebrauch? Welche Vorlauftemperatur?

Ich sehe einen sehr starken Unterschied zwischen 4 HKT II und den 4 HKT I, und das ist, dass die HKT II entweder den Heizkörper heiß (also auf Vorlauftemperatur) oder kalt betreiben, dazwischen kennen die kaum etwas. HKT I finden eine Ventilöffnung, die den Raum stabil hält, und halten sich nahe dieses Wertes, sodass der Heizkörper immer lauwarm ist, und der Raum einen recht konstanten Temperaturverlauf hat.

Falls bei Dir alles gut klappt, sehr gut, hast vielleicht Glück gehabt. Werden die Heizkörper warm, auch wenn das Thermostat z.B. 10% Ventilöffnung zeigt?

[schmiedel]

@Rainerle, ich mache noch einen Versuch, da es mich ehrlich interessiert, ob bei mir die HKT II vielleicht defekt sind, oder es ein generelles Problem der Serie ist. Dein HKT II verhält sich wirklich identisch zum HKT I? Ich kann bei jedem HKT II feststellen, dass "pulsartig" geheizt wird, also Thermostat öffnet, wärmt den Raum, dann schließt es, und der Heizkörper wird kalt. 

Jedes HKT I, welches ich habe, öffnet erst viel, und regelt dann langsam runter, sodass am Ende eine Ventilöffnung gefunden wird, wo der Heizkörper eine gleichmäßige Temperatur hat, die die Raumtemperatur konstant hält, natürlich gibt es da Variationen, aber bei stabil bleibender Solltemperatur sind die Heizkörper immer angenehm lauwarm und Ventilposition wird vielleicht einmal pro Stunde leicht angepasst.

Die Leute, die sich von starkem Überheizen beschweren, haben wohl hohe Vorlauftemperaturen, da übersteuern die HKT II gerne, bei uns hat sich das mit niedriger Vorlauftemperatur erstmal gesetzt, aber finde es trotzdem nicht angenehm, besonders im Schlafzimmer, wenn mal kalte, dann warme Luft zirkuliert, weil das HKT II entweder offen oder zu ist, aber nicht eine Ventilöffnung findet, die passt. 

Ist das auch bei Dir so, oder kannst wirklich keinen Unterschied im Verhalten zwischen HKT I und HKT II wahrnehmen? 

[WHasse1]

Ich kann die oft sehr emotional geführte Diskussion machmal nicht verstehen. Bei mir funktioniert die gesamte Heizung mit 11 Stück HKT2, drei Raumtemperaturreglern und einem Fußbodenthermostat 230V ohne Probleme. Ich habe allerdings auch nicht den Anspruch, dass alles auf +/- 0,5°C geregelt sein muss. Bei mir ist es "angenehm warm". Es gibt eine Nachtabsenkung von 5° von 22-6 Uhr, die Heizkurve (Vorlauf) der Gastherme ist auf den minimal nötigen Wert eingestellt. In den Bädern wird am Morgen und Abend die Raumtemperatur auf 23° hochgefahren. Schlafstube und Gästezimmer sind nur nach Bedarf beheizt. 

Meinen "Spieltrieb" lasse ich an meiner Modellbahn aus, das Smarthomesystem läuft seit vielen Jahren ohne große Eingriffe. Updates kommen, werden eingespielt und gut. Ab und zu mal "AEG-Methode" (Ausschalten, Einschalten, Gut) über den Hauptschalter im Zählerschrank tut auch allen anderen IP-Geräten auch mal gut. Schöne Weihnachten und atmet mal durch......

[schmiedel]

Wie ich vorher schon schrieb, vielleicht haben ja einige das Glück, eine Konstellation zu betreiben, in der die Thermostate gut laufen. Ob es am Ventil, Heizkörper, Raumkonstellation oder sonstwas liegt, ist halt schwer zu sagen. 

Aber, dass die HKT II entweder generell ein Problem haben, oder es viele Geräte im Umlauf gibt, die sehr ungenau bzw. träge regeln (womöglich Hardware-bedingt, sonst hätte man ja schon ein passendes Update nach 2 Jahren geliefert), ist kein Geheimnis.

In modernen Heizanlagen will man halt möglichst konstante Wärmeabgabe in den Räumen haben. Das schaffen leider die HKT II bei mir nicht, es wird alle 2 Stunden ganz auf- und zugedreht, sodass man nahe des Heizkörpers richtig die Wärme- und Kältewellen zu spüren bekommt, selbst bei VL <40°. 

Aber wie gesagt, zum Glück konnte ich mir nochmal ein paar HKT I besorgen, damit ist das Thema immerhin erstmal gelöst. Unmut darf ich aber trotzdem ausdrücken: in 2 Jahren zig Tickets angelegt, mehrmals die Probleme beschrieben, und Bosch hat das immer als "Rahmenbedingungen werden nicht passen" abgeschoben, oder "mit dem nächsten Update wird es besser". Konsequenz bei mir (und bei vielen) ist, dass die Dinger jetzt in der Schublade landen.