Heizkörperthermostat öffnet Ventil nicht richtig

[schmiedel]

Wir haben zu Hause einige Thermostate, gemischt von der Version 1 und 2. Bei beiden Modellen kommt es vor, dass in der App 14% Öffnung des Ventils angezeigt wird, aber selbst nach langer Zeit kein bisschen Wärme am Heizkörper zu erkennen ist. Zeigt die App Werte über 20% an, sieht es wiederum gut aus. 

Ich habe die Thermostate auch schon neu angelernt, Heizkörper sind zum Teil neue Heizkörper (leider mit Ventil + Adapter), und einige ganz alte auch mit Adapter. Bei allen klappt die Kalibrierung und zeigt auch keine Fehler an. 

Kann man hier noch etwas unternehmen? Finde es schade, dass bei Temperaturunterschieden <2° somit die Heizung gar nicht anspringt...

[Geomo]

@schmiedel Du solltest HT I und HT II nur in unterschiedlichen Räumen betreiben, nicht kombiniert in einem Raum. HT I und HT II haben unterschiedliche Regler.

Zum Thema Temperaturführung bei HT II gibt es hier eine ausführliche Diskussion und das allgemeine Hoffen auf ein weiteres Update.

[schmiedel]

Hallo,

vielleicht ist meine Frage nicht so klar formuliert gewesen, ich hätte nur HT I gekauft, die gab es aber letztens nicht mehr, musste also HT II kaufen. Wir haben keinen einzigen Raum mit 2 Heizkörpern, daher ist das Thema "in unterschiedlichen Räumen" immer gegeben. 

Habe mittlerweile genauer getestet, alle HT I regeln haargenau, an den Heizkörpern ist die Temperatur auch oft knapp lauwarm, was ja bei Ventilstellungen von 6% oder 14% auch zu erwarten ist. 

Nur überall wo der HT II zum Einsatz kommt, ist eine Ventilöffnung erst ab so 20% wahrzunehmen, Heizkörper bleibt sonst immer eiskalt, und das Thermostat ist dann nicht so smart, um nach gewisser Zeit ohne Temperaturänderung nachzujustieren... 

[Ocramus]

Das gleiche Problem habe ich auch. Aber erst seit dem Update des Smart Home Controllers.

[schmiedel]

Danke, das klingt nach guter Nachricht, war schon am verzweifeln... 😎 Bin mal gespannt, ob zeitnah noch ein Update hinterherkommt...

Wollte schon die Veintileinsätze an den Heizkörpern tauschen (dass es ohne Adapter geht), aber werde dann wohl mal abwarten, was Bosch dazu sagt...

[misan]

Kann ich nur bestätigen, seit dem Update werden in einigen Räumen 14% Ventilöffnung angezeigt, der Heizkörper bleibt kalt und die Raumtemperatur sinkt immer weiter ab.

[Geomo]

@schmiedel ich habe heute früh bei unseren Mietern eine Aufnahme mit Wärmebildkamera gemacht, siehe hier.

Daraus ableitend, denke ich, dass Deine Beobachtung passt.

[schmiedel]

Danke, 

hier mal ein Beispiel, wie es bei uns aussieht (Ist-Temperatur und Ventilöffnung aufgezeichnet, Soll-Temperatur war ab 05:00 auf 19° gestellt):

Hier sieht man ganz klar, solanger das Thermostat über den ca. 20% regelt, läuft alles wie es soll. Ab einem gewissen Punkt wird natürlich runtergeregelt auf 14%, aber wenn dann Ventil ganz geschlossen ist, weil das Teil womöglich falsch kalibriert (hat Bosch wohl den Bug mit dem Ventil bleibt immer offen auf Ventil öffnet zu spät verschoben???), wird irgendwann nicht mehr geregelt. 

Ich werde auch mal schauen, ob ich eine Wärmebildkamera besorgen kann, aber muss schon sagen, von Hand kann ich bei den HT I erkennen, dass es Wärme gibt, auch wenn das Thermostat 6% Ventilöffnung anzeigt, bei den HT II ist unter den ca. 20% der Heizkörper (natürlich nach ein paar Stunden) eiskalt, wärmt erst wieder auf, wenn die Raumtemperatur ausreichend fällt (also so 2-3°) und Thermostat auf über 20% öffnet...

[Geomo]

@schmiedel Danke, es sieht so aus, dass der Thermostat bei 18,3° auf 14% zufährt und durch das Nachheizen, des warmen Wassers im Heizkörper, 18,6° erreicht werden. Danach wird die Temperatur mit den 14% nicht richtig gehalten.

Könntest Du bitte mal etwas raus zoomen, auf einen längeren Zeitraum, um zu schauen, ob und bei welcher Temperatur der Thermostat wieder öffnet?

Verhalten sich Deine anderen Thermostate identisch?

[Ocramus]

Das Problem ist, dass das HT2 nicht bei 20 Grad schließt, sondern schon bei 18,3 Grad. Man muss als 22 Grad einstellen, damit man 20 Grad als Temperatur hat. Super Ingenieure bei Bosch. 

[schmiedel]

Es ist halt schwer, Schließen oder Öffnen auf Temperatur zu beziehen, denn die Thermostate sollten ja variabel regeln, sodass die Solltemperatur so stabil wie möglich erzielt wird, und die Lufttemperatur nicht über/unter der Solltemperatur zu stark schwankt. Ich denke einfach, dass entweder der Algorithmus der Ventilöffnung beim HT II fehlerhaft ist, oder (das wäre doof) die Hardware lässt sich nicht präzise genug steuern.

[Geomo]

@Ocramus Die Solltemperatur bei @schmiedel war 19°. Wenn man das nachheizen des gefüllten Heizkörpers berücksichtigt scheint, mir der Reduzierwert von 18,3° plausibel. Das Problem scheint zu sein, dass mit „14 %“ Ventilöffnung kein Durchfluss erzeugt wird und die gemessene Temperatur absinkt, ohne das nachgeregelt wird.

Hier hilft wahrscheinlich nur, dass alle betroffenen Servicetickets erstellen, um die Relevanz des Problems bei BSH durch schiere Maße zu erhöhen.

[schmiedel]

Serviceticket mit Verweis auf diesen Thread habe ich natürlich erstellt. 😉 Jetzt gilt abwarten, was Bosch offiziell dazu sagt. 

[St-E]

Ticket ist erstellt! Ich bin extrem Enttäuscht und hoffe auf ein baldiges Update.

Da waren meine alten, analogen Danfoss ja deutlich besser 😡

[Sabrina]

Hallo @St-E,

seit gestern verteilen das neue Software Update 10.11.2. Spätestens heute im Laufe des Tages sollte das Update auch auf deinem Smart Home Controller verfügbar sein.

Viele Grüße

Sabrina

[Dirk3]

Ich bin neu in der Runde und habe einen eigenen Thread gestartet, statt mich hier anzuschließen.

Seit ca, 6 Wochen haben wir im Haus ein Bosch Smart Home System installiert. Die Rollladensteuerung funktioniert bestens. Ich liebe die automatische Anpassung an den Sonnenauf- und Untergang. Auch die Steuerung eines Luftentfeuchters über Twinguard, Fensterkontakt und Zwischenstecker arbeitet ausgezeichnet. Anders sieht es bei den Heizkörper-Thermostaten II aus. Katastrophe! Die Steuerung der Heizkörper-Thermostate II kommt mit dem jetzt kalten Wetter überhaupt nicht zurecht. Die Wunschtemperatur wird nicht erreicht. Ich muss mit einem Vorhaltemaß von 1,5 bis 2 Grad arbeiten, um die Wunschtemperatur nach Stunden zu erreichen. Unser Wohnzimmer hat drei Heizkörper. Das System öffnet sie nie gleich (Beispiele 14%, 21% und 31% oder 14%, 14% und 47%). Die Verbindung der Steuereinheit zu den Thermostaten ist sehr gut die Ventile der Heizkörper sind leichtgängig. Der Fehler kann nach meinem Empfinden nur noch in der Steuersoftware liegen.

Ich hoffe nachfolgende Worte werden von Boschmitarbeitern gelesen, die mit den Informationen etwas anfangen können oder es an entsprechende Mitarbeiter weiterleiten. Unser Haus mit 150 m2 Wohnfläche hat 10 Heizkörper. Wenn die Heizkörperthermostate alle nur 14% öffnen, sind für den Heizkessel nur 1,4 Heizkörper offen. Auch zu beachten ist, dass durch den hydraulischen Abgleich, den eine ordnungsgemäß eingerichtete Heizanlage haben sollte, die Durchflussmenge an manchen Heizkörperventilen reduziert ist. Also ist in unserem Fall sind für die Brennwerttherme in der Summe nicht 1,4 sondern nur noch 1,0 – 1,2 Heizkörper offen. Die Brennwertthermen folgert daraus, dass keine Wärme benötigt wird und schaltet sich sofort wieder aus. Die Thermostate würgen die Brennwerttherme ab. Das Zauberwort heißt Differenzdrucksteuerung.

Liebe Boschmitarbeiter, bitte lasst Euch von Heizungsherstellern beraten.

Weshalb in einem Raum, drei Thermostate gleichzeitig drei verschiedene Öffnungszustände zugewiesen bekommen, kann ich nicht nachvollziehen und ist nach meinem Verständnis ein grober Programmierfehler.

Habe ich 800 € für Thermostate zum Fenster rausgeworfen?

[schmiedel]

Stell auf jeden Fall ein Serviceticket ein, für dieses Thema muss Druck ausgeübt werden, dass sich etwas ändert. Ob die richtigen Mitarbeiter, die Entscheidungen treffen können, hier mitlesen, ist ja vorerst unklar... Das Ticket habe ich in 15 Minuten erstellt, und ca. 1h später kam dann die Bestätigungsmail.

Mit der Rolladensteuerung sind wir übrigens auch sehr zufrieden...

[fillinger]

Habe das gleiche Problem mit 4 HT II. Mein erster Eindruck ist, dass das Thermostat davon ausgeht, dass der Durchfluss linear mit der Positionierung des Stößels skaliert, und daher in den Bereichen „nah“ (2 Grad darunter) an der Solltemperatur mit einer Öffnung von 6% oder 14% arbeiten möchte. Nur fließt da bei meinen Heizkörpern noch rein gar nichts, unter 20-25% machen die nicht auf. Ähnliches scheint auch im oberen Bereich zu gelten, wenn die Solltemp. „knapp“ (1 Grad darüber) überschritten wird, reduziert er auf ca. 90%, da läuft der Heizkörper aber immer noch mit Vollgas. Das wäre alles halb so wild, wenn es anschließend einen einigermaßen schnellen Regelkreis gäbe (immer noch zu kalt - weiter aufmachen), aber da sind die Thermostate extrem träge, das scheint erst binnen Stunden einzutreten. Ich hatte vorher die smarten Thermostate von Fritz!, die waren da deutlich mehr auf Zack. Bin hin und hergerissen, ob ich alles zurücksenden soll (was schade wäre, denn die Rolläden funktionieren gut, und der Einbau hat viel Zeit gekostet). Hoffe noch auf ein Firmware-Update…

[fillinger]

Anfangs war ich nicht sicher, ob die Reaktion der HT II einfach nur träge ist, aber inzwischen bezweifle ich das. Beispielsweise steht hier im Kinderzimmer aktuell eine Soll-Temperatur von 22 Grad einer vom Thermostat selbst gemessenen 19 gegenüber (ext. Thermometer sagt etwa das gleiche), und dabei eine Ventilöffnung von inzwischen 38%. Angefangen hat er bei den so häufig gesehenes 14%. Bei den 14% war er Heizkörper noch eiskalt, jetzt bei 38% ist er lauwarm, man hört am Zischen, dass nur ein schwacher Durchfluss da ist. Das ist aber bei 3 Grad unter Soll viel zu wenig, da erwarte ich von jedem Thermostat (Smart oder nicht) maximalen Durchfluss. Der „Regelbereich“ kann wegen mir in einer Spanne von +/- 0,5 Grad im das Soll liegen, aber außerhalb davon sollte jedes Ventil sein Spiel voll ausnutzen (darunter volle Heizleistung, darüber komplett schließen). In 15min endet die Heizzeit wieder (Absenkung tagsüber) und der Raum ist in 90min nicht mal annähernd warm geworden - das ist träger als eine Fußbodenheizung. Ticket beim Service ist offen (mit Verweis auf diesen Thread), aber noch keine Reaktion. 

[Knuddel]

Ich habe das gleiche Problem. Meine Heizungsventile scheinen mit dem HT II erst bei Ventilöffnungen von etwa 25% zu öffnen, bei kleineren Ventilöffnungen sind sie faktisch zu, der Heizkörper bleibt kalt. Das führt auch hier zu gemessenen Ist-Temperaturen am HT II von 18°C, während eine Soll-Temperatur von 21°C eingestellt ist. Die Temperatur fällt dann weiter, bis das HT II das Ventil einmal kurz sehr weit öffnet (70-100% Ventilöffnung), worauf der Heizkörper für kurze Zeit sehr warm wird. Daraufhin wird (noch vor Erreichen der Soll-Temperatur) das Ventil wieder auf etwa 14% geschlossen, wodurch das Heizungsventil wieder komplett dicht macht, der Heizkörper wird wieder kalt, und die gemessene Ist-Temperatur am HT II verbleibt etwa 2°C unter dem Soll-Wert.

Das HT II scheint nicht zu erkennen, dass manche Heizungsventile erst bei höherer Ventilöffnung wirklich Durchfluss ermöglichen, und regelt hier auch nicht nach. Das macht die HT II unbrauchbar.