Raumtermostat II und Relais als Elektr - Automatische 5 Minuten Abschaltung verhindert Heizvorgang

[MikeEs]

Hallo,

ich habe ein Raumtermostat II sowie ein Relais, welches eine IR Heizung steuert, dem selben Raum zugeordnet und miteinander in der Konfiguration "Verbunden". Konfiguration des Heizungsplanes vorgenommen, wie bereits in meinen anderen Räumen auch (dort jedoch Heizkörpertermostate).

Der Raumtermostat II sollte eigentlich heizen (je nach eingestellter Temperatur und vorhandener Raumtemperatur), was er auch dem Relais weiter gibt, doch das Relais schaltet automatisch immer nach 5 Minuten ab. Auch wenn es "manuell" wieder auf "Ein" gestellt wird. Dies lässt sich (leider) auch nicht in der Konfiguration des Relais ändern / abschalten:

5 Minuten Abschaltung Relais

Gibt es eine Lösung hierfür? Die Kombination Raumtermostat und Relais als Elektroheizung ist ansonsten nicht zu gebrauchen.

Herzlichen Dank im Voraus.

[STdesign]

Siehe dein anderer Beitrag.

Normal ist das abschalten nach 5 Minuten nicht, solange weiterhin Heizbedarf besteht. Wenn es richtig konfiguriert ist, was nach deiner Beschreibung zutrifft, hört sich das nach Bug an.

Etwas ähnliches gab es schon mal für den Zwischenstecker Kompakt . Hier der Link dazu. Vielleicht wurde das damalige Problem versehentlich übernommen (?)

Vielleicht solltest du ein Ticket aufmachen.

[MikeEs]

Hallo @STdesign,

herzlichen Dank für den hinweis / die Hinweise.

Ich habe jetzt mal ein Ticket aufgemacht, und werde den Status dann hier posten, und bis dahin diesen Post hier "geöffnet" lassen.

Herzlichen Dank.

[STdesign]

Ich habe das mal nachgebaut (Raumthermostat im Garten (schön kalt zum testen) und Relais im an/aus Modus für die Garten-Steckdosen; spielt aber eigentlich keine Rolle).

• Erste Auffälligkeit: In meiner App sind die Felder in den Relais Einstellungen anders angeordnet. Bei mir Android, bei dir iOS?
• Ich kann das "automatische Abschalten" auf "niemals" setzen (siehe Screenshot), wenn ich dies zuvor im Verwendungszweck "Standard" so einstelle. Der gewählte Wert wird beim Wechsel auf den Verwendungszweck "Elektroheizung" übernommen. Vielleicht schon ein erster Bug; eine andere Info wäre hier einleuchtender, auch wenn das Feld ausgegraut wird.
• Ist der Wert auf "niemals" gesetzt, bleibt das Relais bei mir dauerhaft eingeschaltet solange Heizbedarf besteht (Testzeit war ca. 30 Minuten). Aber: es schaltet bei wegfallendem Heizbedarf auch nicht mehr ab 🙈. Ein Bug, wenn auch ein anderer als bei dir.
• Hatte ich, wie bei dir, "5 Minuten" drin stehen, schaltet sich das Relais nach dieser Zeit ebenfalls nicht aus, solange Heizbedarf besteht (Testzeit ebenfalls ca. 30 Minuten). Der Wert wird nicht beachtet. Und: Besteht kein Heizbedarf mehr, schaltet sich das Relais nach kurzer Zeit aus. Hier also alles, wie es sein soll.
• Mache ich gleiches mit "1 Minute" schaltet sich das Relais trotz Heizbedarf nach dieser einen Minute aus. Also ein Bug.

Mit "5 Minuten" funktioniert es also bei mir. Dafür gibt es andere Auffälligkeiten.

Es scheint also verschiedene Bugs zu geben, ggf. auch abhängig von der App Version.

[ChristianHome]

Folgende Hinweise:

Zunächst müssen das Raumthermostat II und das Smartes Relais dem gleichen Raum zugeordnet werden. Wird nun auf dem Relais das Profil "Elektroheizung" gesetzt, so wird dem Relais eine automatische Ausschaltzeit von 5 Minuten gegeben. Das bedeutet, dass das Relais nach einem Einschaltvorgang automatisch nach 5 Minuten wieder ausgeschaltet wird.

Besteht seitens des Raumthermostats dann eine Heizanforderung (Soll-Temperatur oberhalb der aktuell gemessenen Temperatur), so wird das Relais eingeschaltet. Innerhalb der nächsten 5 Minuten wird nun die Steigung der gemessenen Temperatur beobachtet und bei verbleibendem Heizbedarf ein weiterer Einschalt-Befehl zum Relais geschickt.

Besteht nun nach einiger Zeit kein Heizbedarf mehr (gemessene Temperatur oberhalb der Soll-Temperatur), so werden keine weiteren Einschalt-Befehle mehr gesendet. Das bedeutet, dass das Relais 5 Minuten nach letztmaligem Empfang eines Einschalt-Befehls ausgeschaltet wird - es wird jedoch nicht "sofort" ausgeschaltet.

Wichtig: die Einstellung in der App muss auch gespeichert werden! Es reicht nicht nur den Modus "Elektroheizung" zu setzen, sondern die Geräteeinstellungen müssen mit dem Haken rechts oben (oder "fertig" in iOS) bestätigt werden.

Für die Steuerung gibt es auch eine Hysterese von ein paar Zehntel-Grad um den Sollwert.

Wir konnten hier das von euch beschriebene Verhalten nicht nachstellen.

@MikeEs: Hast Du sicher die Soll-Temperatur deutlich über der gemessenen Raumtemperatur eingestellt?

@STdesign: Hast Du sicher die Einstellungen zum Testen auch per Haken bestätigt?

[STdesign]

Hast Du sicher die Einstellungen zum Testen auch per Haken bestätigt?

Ja, ganz sicher.

Edi: vorhin nochmal ausprobiert. Das oben beschriebene Verhalten ist reproduzierbar. Falls du wünschst, kann ich gerne ein Systemprotokoll zur weiteren Analyse senden.

[ChristianHome]

@STdesign: Danke für die Bestätigung. Müssen wir uns auf jeden Fall ansehen.
Bitte einmal Systemprotokoll hochladen. Schickst Du mir Deine MAC-Adresse als PN?

[STdesign]

Hi @ChristianHome 

Habe soeben ein Systemprotokoll gesendet und die die MAC und per PN eine Beschreibung zu Uhrzeit und Raum / Gerätenamen gesendet.

Eine Beobachtung konnte ich noch machen. Du kannst diese im Systemprotokoll in den 5 Minuten vor dem in der PN genannten Zeit nachvollziehen.

• Beim erstmaligen setzen des Verwendungszwecks "Elektroheizung" beim Relais wird tatsächlich immer eine Abschaltzeit von 5 Minuten gesetzt, auch wenn hier zuvor z.B. 1 Minute drin stand.
• Wechsel ich anschließend kurz zurück zum Verwendungszweck "Standard", gebe erneut 1 Minute ein und wechsel zurück zu "Elektroheizung" tritt anschließend der Fehler auf. Die Einstellung wurde natürlich mit dem Haken gespeichert. Andernfalls würde ja bereits das einschalten beim erhöhen der Temperatur nicht klappen.

[ChristianHome]

@STdesign: Tatsächlich, mit deinem "Trick" können wir das Verhalten nachvollziehen. Wir werden das anpassen. Danke für den Hinweis!

An alle die hier mitlesen: mit folgendem Ablauf wird die automatische Ausschaltzeit korrekt konfiguriert:

1. Nach Betreten der Einstellungsseite des Relais immer zuerst den Verwendungszweck einstellen.
2. Nach Änderung des Verwendungszwecks auf "Elektroheizung" immer mit "fertig" (iOS) oder dem Haken oben rechts (Android) in der Ecke der Einstellungsseite bestätigen!

[MikeEs]

Hallo @ChristianHome ,

bitte entschuldige meine verspätete Antwort.

Ja, ich habe die Raumtemperatur deutlich (> 2,5°) höher als die gemessenen Temperatur eingestellt.

Ich habe in der Zwischenzeit einige Tests gefahren und folgendes nachvollziehbar beobachten können:

Wird das System in der Kombination "Relais als Heizung" und "Raumtermostat II"im selben Raum mit einem individuellen Zeitplan für die Heizung als Anfangskonfiguration erstellt, so lässt sich folgendes beobachten:

1. Nach der Konfiguration ist das System in einem offenen Zustand, sprich es erhält zwar einen Anfangs-Ping zum Heizen aber das Release schaltet nach 5 Minuten ab. Danach ist leider kein Muster erkennbar nach welchem das Relais schaltet.
   Es schaltet zwar immer wieder mal, jedoch mehr zufällig, als nach einem Muster. Auch nicht nach Temperatur, da sich die vom Raumtermostat gemessenen Temperatur erheblich von der Solltemperatur unterscheidet. Die Dauer ist meist immer 5 Minuten. In seltenen Fällen zwischen 5 Minuten und 9 Minuten.
2. Wird nun im Zeitplan die Temperatur entweder um 5° nach oben oder unter korrigiert und eingestellt, so ist das eigentlich richtige Verhalten zu beobachten: Das Relais schaltet ein, und dann erst wieder aus, wenn die Solltemperatur erreicht ist (+- der Hysterese).
3. Dieses Verhalten gilt von da an so lange, wie der Zeitplan auf die nun eingestellte Temperatur konfiguriert ist.
   1. Ändert sich nun der Zeitplan, z.B. wegen "Nachabsenkung der Temperatur", so kommt ein letzer "Impuls" / "Schaltanfrage" an das Relais. Ab da wieder undefinierbarer Zustand. In Falle der Nachtabsenkung meist nichts mehr, da der Raum abkühlt.
   2. Kommt es zum nächsten Zeitplankontakt, z.B. Morgens 8:00 Uhr Aufheizen, so kommt ein initialer Impuls, den Raum aufzuheizen. Die Schaltdauer beträgt dann genau wieder 5 Minuten.
      Danach wieder das Anfangsverhalten: Es ist kein Muster erkennbar nach welchem das Relais schaltet oder nicht, wobei es meist nicht schaltet. Ergebnis: Der Raum bleibt kalt.
      Eine erneute Anpassung der Raumtemperatur (+- 5°) hat nun wieder zur Folge, dass das erwartete Verhalten eintritt. Die Anpassung hat nichts mit der Differenz zwischen gemessenen und der Solltemperatur zu tun; auch wenn verringert wird hin zu der aktuellen Raumtemperatur, so ist das Verhalten korrekt, gleiches wenn zu warm eingestellt wird.

Meine Hypothese an der Stelle:

Da das Relais selbst, in der Konfiguration "Heizung", mit einem eigegnen Zeitplan geliefert wird, vermute ich, dass sich hier, wenngleich dieser relaiseigne Zeitplan "deaktiviert" erscheint, in die Quere kommen.

Fazit: In der derzeitigen Konfiguration und Zusammenstellung ist "Raumtermostat II" und "Relais" als Heizungssteuerung unbrauchbar.

@ChristianHome Ich kann Die / Ihnen das Systemprotokoll gerne hochladen.

[ChristianHome]

Hallo @MikeEs,

Du hast ein Raumthermostat II (kein Raumthermostat II 230V) richtig?

Mit Zeitplan meinst du den Zeitplan der Raumtemperaturregelung von dem Raum in dem das Raumthermostat ist?

Ich könnte mir noch vorstellen, dass das Relais eventuell Empfangsprobleme hat und daher automatisch abschaltet. Das würden wir in den Logs sehen. Hattest Du bei der Erstellung des Tickets auf diesen Thread hier hingewiesen und schon Logfiles hochgeladen?

Hast Du mal einen Signalstärketest mit Raumthermostat II und Smartes Relais gemacht (jeweils separat auf der Einstellungsseite)?

Ich bin mir sicher, dass wir die Ursache noch finden 👍.

[MikeEs]

Hallo @ChristianHome,

Ja, ich habe einen Raumthermostat II (keine 230V Variante).

Ja, ich meine den Zeitplan der Raumtemperaturregelung von dem Raum in dem das Thermostat und das Relais ist.

Empfangsprobleme können wir ausschließen. Den Signaltest habe ich mehrmals bereits durchgeführt (gefühlt jeden Tag 🤔). Beide Geräte zeigen 3 "Balken" an. Wobei der Thermostat sich über einen Lick-/Rolladensteuerung mit dem Controller verbindet und das Relais direkt.

Zudem kann ich an dieser Stelle einen Fehler bzgl. eines Empfangproblemes ausschließen (nahezu zumindest), da sich, wie bereits oben beschrieben, das Verhalten auf das zu erwartende Verhalten umgehend änadert, sobald man die Temperatur im Zeitplan oder auch auf der aktuellen Raumtemperaturansicht, um 5° +/- ändert. Ab da funktioniert bis zur nächsten gepplanten Zeit- & Temperaturänderung, welche im Zeitplan erreicht wird alles perfekt.

Das Ticket hatte ich leider nicht abgeschlossen erstellt 😣 

Das Systemprotokoll kann ich Ihnen / Dir gerne zukommen lassen.

Danke und viele Grüße, Mike

[ChristianHome]

@MikeEs: Bitte ein Ticket per Formular aufmachen und die Logs hochladen. Im Kommentar diesen Thread hier verlinken. Ich sage den Kollegen Bescheid dass das Ticket an der richtigen Stelle landet. Danke!

[MikeEs]

Hallo @ChristianHome ,

Ticket wurde eröffnet: Ticket: 1348691.

Herzlichen Dank. Nun hoffen wir mal auf eine Lösung. Dankeschön!

[Lars1]

Bei mir sieht das identisch aus, Raumthermostat mit Relais in einem Raum, Relais zur Heizungssteuerung.

Im Relais ist eingetragen "Automatisch ausschalten nach 5min".

Die Steuerung funktioniert meines Erachtens hervorragend.

Auf das Relais "Ein/Aus" habe ich eine Automatisierung mit Nachricht gelegt und man sieht, dass das Relais länger als 5min an bleibt und offensichtlich von Zeitplan und Temperatur des Thermostat gesteuert wird.

Ich vermute, die 5min auto aus greifen nur im Notfall, z.B. wenn das Thermostat nach dem Einschalten verschwindet (Batt low, Reichweite, etc.) und keine Heizanforderung mehr kommt. Also als Sicherheitsfunktion, dass die Heizung nicht unendlich an bleibt.

Ich bin gespannt was die Antwort auf das Ticket ist.

[MikeEs]

Hallo @Lars1 & @ChristianHome,

@Lars1 - ich habe ebenfalls eine automatische Nachricht auf das Relais gelegt sobals es geschaltet wird (ein & aus).

Nutze ich das Relais in Verbindung mit dem Raumthermostat II im "manuellen" Modus, also ohne automatische Zeitsteuerung, so funktioniert Relais und Raumthermostat wie erwartet, und auch wie Du angibst.

Wird jedoch beides nicht "manuell", sondern mit einer automatischen, im Raumthermostat II, eingestellten Zeitsteuerung betrieben, so ist das Verhalten wie ich beschrieben habe.

Ein manueller Betrieb kommt für mich nicht in Frage, da ich eine "Nachtabsenkung" und an bestimmten Tagen auch keine übermäßige Temperatur in dem besagten Raum haben möchte.

Ich bin ebenfalls gespannt auf die Rückmeldung des Tickets. Bis jetzt kam noch nichts bei mir an.

[STdesign]

Hallo @ChristianHome 

neue Auffälligkeit gefunden, ganz ohne Tricks 😉

Ich kann beim Relais nun gar nicht mehr den Verwendungszweck auf "Elektroheizung" setzen.

 

Gleiches auch für den Zwischenstecker Kompakt.

 

Die Fehlermeldung kommt jeweils beim abschließenden klick auf den Fertig-Haken.

Vielleicht ein generelles Thema? Oder eine (weitere) Ungereimtheit meines Systems nach Migration auf SHC II?

(Ich brauche die Funktion nicht, bin nur zufällig drüber gestolpert.)

[ManniE]

Hallo, ich habe genau das gleiche Problem wie MikeES. Ich verwende meine sieben Relais zusammen mit dem Raumthermostat II um meine Wohnung zu heizen. Aber leider schalten die Relais zum festgelegten Zeitpunkt ein und dann nach 5 Minuten wieder aus. Dann geschieht nichts mehr. Was ich aber noch seltsamer finde, ist die Tatsache, dass z.B. im Bad das Relais die Heizung morgens um 5:45 Uhr einschaltet und korrekt aufheizt und um 8:00 Uhr wieder abstellt, auch korrekt. Abends um 16 Uhr schaltet das Relais die Heizung nach Zeitplan ein aber schaltet nach 5 Minuten wieder aus. Dann geschieht nichts mehr, der Raum bleibt kalt.

Ein Ticket dazu habe ich bereits am 5.11.2024 mit der Nr. 1346046 erstellt, aber seither nichts mehr gehört.

Frage: wie lange ist hier die Bearbeitungszeit, kann man hoffen, dass die Anfrage ernst genommen wird? Schließlich handelt es sich hier um Heizung und wir haben Winter.

Ich habe den Thermostat und das Relais schon mehrmals auf Werkseinstellung zurückgesetzt und neu in Betrieb genommen. Die Zuordnungen kontrolliert, es passt eigentlich alles korrekt zusammen.

[ChristianHome]

@ManniE, ich habe mir das Ticket angeschaut. Hat leider etwas gedauert. Es ist aber bereits beantwortet und "auf dem Rückweg".

Kurze Zusammenfassung: Problem ist bekannt und bereits behoben. Es ist dann im nächsten Release (geplant für Anfang Februar) enthalten.

Als Übergangslösung bitte den Modus am Raumthermostat von Automatik (zeitgesteuert) auf Manuell und wieder zurück ändern. Danach greift der Zeitplan wieder bis zum nächsten Schaltpunkt.

Damit man das nicht immer von Hand machen muss, könnte man eine Automation anlegen, die 1-2 Minuten nach dem jeweiligen Schaltpunkt im Zeitplan einmal den Modus auf manuell und wieder zurück schaltet.

Vorschlag:

Auslöser 1-2 Minuten nach Schaltzeitpunkt Kleine Pause zwischen Aktionen ggf. sinnvoll Hier nur den Modus setzen

(nicht vergessen: nach dem nächsten Update die Übergangslösung wieder rausnehmen)

[ManniE]

Danke für die Antwort!! Das mit der Modusumschaltung habe ich bereits herausgefunden. Es funktioniert. Die Übergangslösung werde ich probieren und hoffe auf das Update im Februar.