Stetigregler Gastherme & Raumthermostat -> Smart machen

[Marlon2903]

Hallo, ich bin Anfänger in den Themen Smart Wärme und Wärme generell. 
Ich bin Mieter und unsere Wohnung wird über eine Etagenheizung geheizt (Eine Junkers Therme https://resource.bosch.com/TT/TTDJ/pdf/7181465265.pdf).

In unserem Wohnzimmer hängt das Raumthermostat, welches die Therme ansteuert. In diesem Fall ein 24V Junkers TR 100. Wir haben insgesamt 6 Heizkörper (2x Wohnzimmer, Küche, Bad, Schlafzimmer, Büro) und wollen diese Heizkörper nun mit smarten Thermostaten ausstatten, aus unterschiedlichsten Gründen, insbesondere aber Heizzyklen und Automatismen. Nun stellt sich mir folgende Fragen:

Wie behandle ich das Raumthermostat im Wohnzimmer und braucht es überhaupt smarte Heizkörper-Thermostate im Wohnzimmer? Wahrscheinlich schon, will ich mehr als einen Heizzyklus.

Stell ich zum Beispiel in Zukunft das Raumthermostat auf "Dauer Heizen" und 25 Grad und regle dann alles weitere über die smarten Heizkörperthermostate? Ist das Quatsch wegen dem Brenner, der dann durchweg Wasser erhitzt? Sollte ich das Raumthermostat gegen ein Bosch Smart Home Raumthermostat II 240V austauschen? Da wird's dann aber spannend mit der Verkabelung. Denke ich zu kompliziert? 

Vielleicht könnt ihr mich da ein wenig beraten, wie ich es am cleversten anstellen könnte. 
Kurz: Was muss ich kaufen, wenn ich meine Wohnung in Zukunft smart heizen will? 😄

 

[Marlon2903]

Okay, ich habe mich in der Zwischenzeit weiter informiert. Sehe ich es richtig, dass smarte Heizventile eigentlich Kappes sind, wenn die Therme nur über das Raumthermostat im Wohnzimmer geregelt wird? Entweder habe ich dann an allen Heizkörpern smarte Ventile, dreh das Raumthermostat auf volle Pulle und verballer dann doch Kohle des Todes, da die Heizung permanent heizt oder aber ich lasse im Wohnzimmer die smarten Ventile weg, dann hört aber die Therme eh auf zu heizen wenn im Wohnzimmer die Wunschtemperatur erreicht ist und die smarten Ventile in den anderen Zimmern können sich einen Wolf drehen, da passiert nichts mehr. Korrekt?

[Maurice]

Eine optimale Lösung wird da schwierig. Wie Du ja schreibst handelt es sich beim TR 100 um einen Stetigregler. Die Bosch-Raumthermostate können hingegen nur ein- / ausschalten.

Auch scheint deine Therme nicht mit einem Kommunikationsmodul nachrüstbar zu sein, um sie über das Netzwerk mit dem SHC zu verbinden.

Bleiben wahrscheinlich nur smarte Heizkörperthermostate und Beibehaltung des alten Raumthermostats.

[Marlon2903]

Danke für die Antwort 🙂 @Maurice 

In Bezug auf deinen letzten Satz: was wäre dann cleverer? Auch in Bezug auf die Kosten: 

- 4 smarte Heizkörperthermostate (überall außer Wohnzimmer) und im Wohnzimmer dann die normalen Heizkörperthermostate aufdrehen & das Raumthermostat so einstellen wie ich die Temperatur dort halt haben will, den Rest halt über die App, da bin ich aber dann auf die Nachtabsenkungsmöglichkeit des Raumthermostats beschränkt

oder 

- Überall smarte Heizthermostate und das Raumthermostat dann auf „Dauer-Heizen“ stellen? Hier könnte ich dann alle Räume so stellen wie ich will, eventuell dann die Vorlauftemperatur hoch/runter? (Hier kenne ich mich nicht so aus 🙈)

[oehms]

Ich habe eine ähnliche Therme und diese an das Raumthermostat II 230V angeschlossen. Im Prinzip sind die ganzen Antworten hier richtig. Sehr schade, dass es keine Möglichkeit gibt, den potentialfreien Kontakt über einzelne Thermostate zu schalten. Die Therme auf Anforderung eines einzelnen Raumes anschalten, wäre dann wirklich Smart, ist aber momentan anscheinend nicht vorgesehen.

[whopper1]

Ich wohne zur Miete und es wird die Heizung + Warmwasser über eine Gastherme/ Gasetagenheizung geliefert. Auch ich würde gerne das Raumthermostat (FR50) austauschen und was smartes einsetzen. Das muss doch alles irgendwie möglich sein, wenn ich mir vorstelle das bestimmt die meisten Mietwohnungen ein solches Setup haben. Wenn ich in Foren nachschauen im eine Lösung zu finden sehe ich mehr Fragezeichen als Antworten - komisch.

Wenn es eine Lösung gibt bin ich sofort dabei.

VG Stefan

[oehms]

Eventuell die Kompatibilität des Junkers Bosch EasyControl CT 200 bei dir überprüfen. So wie ich das lese, sollte diese Kombination so funktionieren wie wir es eigentlich wollen. Ich habe beim Bosch Support angefragt, ob eine Einzelraumanforderung oder Smarte Nutzung des potentialfreien Kontaktes noch geplant ist.

[Marlon2903]

Meine Therme wird leider nicht unterstützt 😞 schade. Aber danke dir! 

[Electroswing]

hallo oehms,

hast du eine antwort betreffend der smarten nutzung des potentialfreien kontaktes bekommen

sonst bleibt mir wohl auch nur das zurückgreifen auf EasyControl CT 200 

vielen dank vorab 

[Maurice]

Mit dem September-Update kam ein neues Feature, eventuell erfüllt das deine Anforderungen:

Mit dem neuen Dienst „Zentralheizungssteuerung“ kann die Raumtemperaturregelung mehrerer Räume mit einem Relais verbunden werden, um die Zentralheizung effizienter zu steuern. Dabei wird die eingestellte Soll-Temperatur der Räume für die Steuerung der Heizung im gesamten System berücksichtigt und die Zentralheizung je nach Bedarf ein- oder ausgeschaltet

Mit dem Relais ist dabei ein Smartes Relais gemeint, das für den Dienst zwingend benötigt wird.

[oehms]

Wie Maurice schon angemerkt hat, ist dies das vermutlich gewünschte Update. Ich bin leider noch nicht dazu gekommen, es zu testen. Scheint aber genau das zu sein, wonach ich gesucht und gefragt hatte. 

[Maurice]

Ich habe es mal "trocken" getestet (mit smartem Relais ohne angeschlossene Last) - einfach um die Regelungslogik zu verstehen.

Grundsätzlich funktioniert es, allerdings wird ausschließlich auf die Temperaturdifferenz reagiert. Fällt in mindestens einem Raum die Ist-Temperatur unter die Soll-Temperatur, dann schaltet das Relais ein. Erreicht die Ist-Temperatur in allen Räumen die Soll-Temperatur, dann schaltet das Relais mit einer (nicht konfigurierbaren) Verzögerung von 10 Minuten aus.

Schon sehr einfach gehalten. Insbesondere wird die tatsächliche Ventilöffnung der Heizkörperthermostate offensichtlich nicht berücksichtigt. Wie praktikabel das ist müssen andere testen.

[Maurice]

Gestern habe ich das nochmal genauer beobachtet.

Stabiler Ausgangszustand:

• Heizkörper-Thermostat I, kein Raumthermostat
• Soll-Temperatur: 21,0 Grad
• vom Heizkörper-Thermostat gemessene Temperatur: 23,2 Grad
• tatsächliche Raumtemperatur (mit Thermometer in Raummitte gemessen): 21,3 Grad
• Heizkörper handwarm
• Ventilöffnung 0%

Passt also alles. Die tatsächliche Raumtemperatur entspricht ziemlich genau der eingestellten Soll-Temperatur. Direkt am Heizkörper ist es natürlich wärmer.

Dann:

• Soll-Temperatur auf 22,5 Grad erhöht
• Heizkörper-Thermostat öffnet Ventil auf 34%
• Zentralheizungssteuerung sieht aber keinen Wärmebedarf, da die vom Heizkörper-Thermostat gemessene Temperatur bereits über der Soll-Temperatur liegt. Relais schaltet nicht ein.

Ohne Berücksichtigung der Ventilöffnung kann ich mir zumindest in dieser Konstellation nicht vorstellen, dass die Zentralheizungssteuerung wirklich funktioniert.

[oehms]

Grüße Maurice, 

ich bin leider immernoch nicht dazu gekommen, die ganze Sache zu testen. Vielleicht mach ich das dann direkt mal.

Hast du die Temperatur am Heizthermostat kalibriert? Ich denke du musst, damit es wirklich funktioniert, nur von den Temperaturen am Thermostat ausgehen und nicht von der Raumtemperatur.

[Maurice]

Die Temperaturangleichung am Heizkörper-Thermostat verwende ich nicht, nein. Das Regelungsverhalten und die resultierende Raumtemperatur passen ja. Eine Angleichung einzustellen (im Beispiel -1,9 Grad) würde nach meinem Verständnis auch die Regelung beeinflussen und hätte zur Folge, dass der Raum überheizt wird. Oder nicht?

Auch das Schnellaufheizen funktioniert in diesem Zusammenhang übrigens nicht. Das Heizkörper-Thermostat öffnet das Ventil auf 80%, die Zentralheizungssteuerung sieht aber keinen Heizbedarf, falls die vom Thermostat gemessene Temperatur bereits über der Soll-Temperatur liegt.

[oehms]

Die Steuerung bekommt ja nur die Temperaturen von den Heizkörperthermostaten und arbeitet logischerweise nur darüber. 
"

• tatsächliche Raumtemperatur (mit Thermometer in Raummitte gemessen): 21,3 Grad

"
Die von dir gemessene Temperatur müsste durch die Angleichung am Thermostat kalibriert werden, dann würde die Zentralheizung am Ende auch so reagieren, wie du das möchtest.

[Electroswing]

Maurice, 

an welcher Therme betreibst du das Relais bzw. hast du in dem Fall 1-2-4 verbundenes Thermostat ersetzt? 

wäre es denkbar, das von dir oben geschilderten Verhalten, Zentralheizungssteuerung sieht keinen Wärmebedarf, in dem man ein Raumthermostat in jeden Raum hinzufügt ?

[Maurice]

an welcher Therme betreibst du das Relais

An gar keiner, war nur ein Test. Zitat: "Ich habe es mal "trocken" getestet (mit smartem Relais ohne angeschlossene Last) - einfach um die Regelungslogik zu verstehen."

Ein Raumthermostat in jedem Raum würde das Verhalten der Zentralheizungssteuerung sicherlich verbessern, ja. Dennoch schiene es mir naheliegend, die Ventilöffnung der Heizkörper-Thermostate als ausschlaggebenden Parameter zu verwenden. Bin aber kein Heizungstechnik-Experte.

[Electroswing]

war mir nur nicht sicher, ob du test erweitert hast, weil der letzte Beitrag dann doch sehr umfangreiche Tests wiedergaben

Kenn mich aus, sry wegen der blöden Frage 

[J_Neudert]

Hallo zusammen,

mit Raumthermostat funktioniert die Zentralheizungssteuerung, bis auf die sowieso bekannten Probleme mit HKTII, für mich gut.