Boschwärmepumpe im Zwei-Familienhaus

[LCF]

Liebe Community,

wir sind gerade frisch mit einer Wärmepumpe von Bosch mit Solarthermie ausgestattet worden. Durch einen Handwerkerwechsel fühlt sich aber der Installateur, der sie am Ende verbaut hat, nur so halb für die Detailkonfiguration zuständig (hat ein Gerät verbaut, was er selbst nicht bestellt hatte).

Daher die Hoffnung, dass uns hier noch ein paar Tipps gegeben werden können.

Die WP soll 2 Wohnungen im Haus mit Wärme und Warmwasserversorgung. Eine Wohnung hat Fussbodenheizung, die andere nur Heizkörper. Altes Haus, aber frisch gedämmt.

Da kommt schon die erste Frage: In der HomeCom-App werden mir zwar die beiden Heizkreise gezeigt, aber nur eine Vorlauftemperatur. Laut Installateur sind es aber zwei unabhängige Vorlauftemperaturen, weil ja Fussbodenheizung im EG und Heizkörper im 1. OG. Stimmt das? Und wenn ja: Wo kann ich das im Gerät oder in der App sehen?

Frage zwei: Wir haben oben unseren Heizkörpern Homematic-Ventile und auch relativ viel Zubehör. Die HomeCom-App bietet ja die Einstellung, die Raumtemperatur zur steuern - aber das geht ja nur mit Bosch-Geräten. Wie sinnvoll ist der Wechsel zu Bosch? Wir waren bei unserer Gasheizung mit Homematic bislang total happy. Alle Räume sind programmiert, fahren tagsüber und abends individuell runter. Da ist die Lösung von Bosch doch nicht besser. Oder braucht die WP nur (und auf jeden Fall) einen Temperatursensor in beiden Wohnungen, um die Heizkreise besser steuern zu können?

Frage drei: Muss denn eine Temperaturabsenkung in der Nacht zentral erfolgen, um Energie zu sparen oder reicht es, wenn die Heizkörper in den beiden Wohnungen einfach zu drehen? Wenn ja, wo stelle ich die ein?

Danke für euren Input. Ich melde mich bestimmt später noch einmal zum Thema Heizkurve - aber jetzt brauche ich erste einmal Antworten auf meine Anfängerfragen. 

[Telya]

Ja, dann erstmal lassen - also den Heizkörper.

Dann sind wir also mit der Vorlauftemperatur scheinbar gut oder sogar zu hoch. Jetzt gibt es zwei Dinge zu tun - für eine Reihenfolge musst du dich entscheiden, hin und  her Wechsel bringt nix.

1) Fehler bei den Homematics finden

2) Heizkurve anpassen.

Ich persönlich würde mit den Homematics anfangen, da es schneller geht, wenn die Heizkurve zu hoch ist. Du willst sie ja auch behalten oder willst du die ggf. auf mechanische zurück? 

Hast du mal das oben getestet mit dem Wandthermostat?

[LCF]

Nun folgendes: Der neue Heizkörper im Wohnzimmer ist kalt

- um genau zu sein sind alle nicht fühlbar warm. Ventile ja eigentlich aufgedreht auf 27,5 Grad und Raumtemperatur ist bei 20 Grad. Hätten aber gerne 21 Grad. Liegt das am ggf. nicht erfolgten thermischen Abgleich (Heizkörper ist ja gestern neu) oder am ggf. fehlerhaften Ventil oder weil die Vorlauftemperatur nur träge auf die fallenden Temperaturen am Abend reagiert? Rohr ist auch nicht warm.. Aber Vorlauf bei über 36…

Update: Sieht so aus als ob die ganze Bude bei 20 Grad festgenagelt ist. Das ist ok, aber ich hätte gerne in 1-2 Räumen 21 Grad. 

Noch zur Info: Habe heute Warmwasser dazugeschaltet, aber noch kein Warmwassee bezogen, da die Leitungen noch an meinem Gas-Durchlauferhitzer hängen. Das passiert bis Montag.

Hab’s mal mit der Rekonfiguration der Homematics in 3 Räumen gemacht. Was genau soll denn das Problem sein? Das der Wandthermostat was falsches meldet und das Ventil zu bleibt? 

Auch hier direkt ein Update: Das analoge Thermometer sagt 20 Grad, Homematic sagt jetzt 23 Grad - das Ding scheint nach dem Reset zu spinnen. Aber das ist glaube ich egal, da die Ventile ja eh auf 28 Grad stehen. Insgesamt also eher Nebenschauplatz.

Es bleibt die Frage, warum ich nicht auf 21 Grad komme, wo ich es will.  Und was ist, wenn ich mal frostig bin und es auf 23 Grad haben will… Das geht dann wahrscheinlich gar nicht…?

Mein Gefühl sagt mir, ich müsste die Heizkurve höher stellen, damit mehr Leistung ins System kommt.

[LCF]

Hab den Kommentar zu einem langen oben zusammengefasst. Leider kann man nichts löschen.

[Telya]

Ich sortiere erstmal:

1)Warmwasser hat keinen Einfluss, außer das es wenn es bezogen wird die Heizung solange abschaltet (Vorlauf kann fallen)

2)Wenn das Rohr des Vorlaufs zum Heizkörper nicht warm wird, dann liegt das Problem nicht an der Heizung, sondern wo anders.

a) Ventil geht nicht auf

b) Ist denn überhaupt ein Heizkörper warm? Wurde beim Heizkörpertausch ein Absperrhahn vergessen? Also vergessen wieder geöffnet zu werden? An der Pumpengruppe sind die Thermometer die Absperrhähne. Wenn sie normal stehen (normal lesbar) sind sie offen. Liegt sie Skala auf der Seite sind sie zu.

3) Das Problem an den Homematics ist, dass sie scheinbar nicht voll aufgehen und es daher nicht so warm wird, wie du möchtest. Wenn sie voll aufgehen würden, dann hättest du nicht das Thema das es wärmer wird, wenn du auf 28C stellst.

4) Wenn die Heizung nicht schnell genug auf fallende/steigende Temperatur reagiert, kannst du den Gebäudetyp auf leicht stellen. Aber das ist glaube ich nicht dein Problem - die Ursache wird eher aus Punkten 2 und 3 stammen

5) Sehr gute Frage mit dem Frösteln und den 23C. Wenn man nur einen Regler im Keller hätte, wäre es in der Tat ein Thema, wenn wir die Heizkurve jetzt sehr flach stellen. Du aber hast die Bosch App!  Wenn es mal so ist, dass du schnell einen oder mehrere Räume auf eine höhere Temperatur als sonst haben willst, dann stellst du für die Zeit die Raumsolltemperatur in der HomeCom App um z.B. 5C hoch für die Zeit. Musst du dann mal genau testen was gut ist. Die wirkt nämlich direkt auf die Vorlauftemperatur durch und schiebt die für die Zeit hoch. Deine Heizkörper haben dann also im Fall der Fälle ordentlich Dampf 😉

[LCF]

Also da ist alles offen systemisch, sonst wäre es heute ja nicht auf 20 Grad gegangen (endlich). Ich dreh jetzt mal kurz an der Bosch App.. Mal sehen, was da passiert.

[Telya]

Du hast aber ja schon 37C Vorlauf - sind deine Heizkörper alle nur 50cm breit? Das kann eigentlich nicht sein. Ich sitze hier in meiner unteren Etage ohne Dämmung und schaffe 21C mit 29C Vorlauf!

Zum Vergleich - mein historisches zweischaliges Mauerwerk mir Luftschicht hat nen U-Wert von grob 1,64 und sind 2,8m hoch. Deine Außenwand hat mit 160mm Dämmung irgendwas <0,24. Das bedeutet ich verliere mindestens 8mal so viel Energie wie du!

[LCF]

Irgendwas scheint jedenfalls zu sein. Heizkörper sind nicht klein, aber auch keine Gusseiserner Boliden. Und laut Energieberatung und Heizflächenberechnung groß genug. Die sind aber dabei immer von hohen Vorlauf ausgegangen - also eher wie ne Gastherme..

Du meinst, wenn ich in der App auf 24 Grad gehe spüre ich das? Auch ohne Temperaturmessung in der Wohnung? Dann probiere ich das morgen aus, heute Abend ist ja ok, wenn zum Schlafen etwas kühler.

hier ein letztes Bild, Vorlauf ist auch gerade deutlich runter.

 

[Telya]

Ich wäre bei MaFu.

Schraub doch morgen mal die ganzen Homematic Thermostate ab und schau was die Temperatur macht. Dann wissen wir ob es an den Homematics liegt oder der Fehler auch ohne Thermostate da ist.

[LCF]

Mach ich. Aber müssten die Rohre nicht trotzdem warm sein, auch wenn die Ventile nicht genug in den Heizkörpern lassen?

[Telya]

Damit Wärme auch verteilt wird muss aber ein gewisser Umlauf da sein, wenn gerade kein Heizkörper in der Nähe versorgt wird, dann wird ja auch an dem Rohr kein warmes Wasser vorbei gefördert und das Rohr bleibt kalt. Wenn wir jetzt 70C Vorlauf hätten dann würde man es vielleicht merken, aber 15 Grad Wärmeunterschied gehen an ungedämmten Kupferrohren schnell verloren. Auch da muss ich leider sagen: Würde man in echt davor stehen könnte man es recht verbindlich sagen, aber über die Entfernung schwer einzuschätzen. Ich habe im Haus quasi ein Schmetterlingsnetz. Also jede Haushälfte hat eine Versorgung aus der Mitte des Kellers wo der Kessel steht. Diese Leitung teilt sich dann auf dem Weg ins OG weiter auf zu jedem Raum und dort zu den Heizungen. Dabei werden die Rohre immer dünner. So hat man vor 50 Jahren eine hydraulischen Abgleich gebaut ;). Bei mir ist jedes Rohr kalt, außer das Ventil ist offen und das auch bei 48C Vorlauf 😉

[LCF]

Statusbericht: Alles bei 20 Grad - wie gestern. Hatte in der App den Heizkreislauf gestern Abend noch 1 Grad höher gesetzt - keine Veränderung. Und da frage ich mich: Wir haben ja in den Wohnungen keine Thermometer, die der Steuerung im Keller sagen, wie warm die Wohnungen sind. Entsprechend kann ich da unten ja einstellen, was ich will. Frage also: Homematic hin oder her - wir brauchen doch so oder so noch ein Bosch-Thermometer, was Rückmeldung gibt. Oder?

Update: Mit einem unfassbar unfreundlichen Bosch-Mitarbeiter gesprochen - der sagt, es braucht keine Temperaturmessung in den Wohnungen. Ich würde jetzt also vielleicht nochmal an der Heizkurve drehen? Die Ventile an den Heizkörpern sind voll offen, habe ich stichprobenartig geprüft - der "Stift" ist ganz draussen. Das mit dem hydraulischen Abgleich steht auch noch im Raum... 

Ich frage mich jetzt: 

- Einbau zusätzlicher Heizkörper im Dachzimmer ja/nein? Hier ist es schon kühler als in den anderen Räumen

- oder lieber warten bis hydraulsicher Abgleich stattgefunden hat?

- nochmal die Heizkurve so anfassen, wie es für Heizkörper oft empfohlen wird (35/55)? Weil es wird ja überall wie gesagt nicht wärmer als 20-20,5.. 

[LCF]

Update 2: Jetzt kratze ich endlich an den 21 Grad Raumtemperatur (vor allem auch oben im Dach). Allerdings ist es heute natürlich auch sehr gutes Wetter. Habe in der App die Raumtemperatur auf 26 gedreht. Vielleicht hatte das den Effekt? Vorlauf allerdings auch relativ hoch wahrscheinlich für diese Außentemperaturen… meine oben beschriebenen Fragen bleiben, aber trotzdem.

(Und Gesamtvorlauf wegen Warmwasser (?) bei fast 60.)

[Telya]

Erstmal gut 🙂 

Ja der Gesamtvorlauf steht gerne mal kurz bei 60°C wenn Warmwasser bereitet wurde, das ist normal.

Du hast die Raumtemperatur um 5°C angehoben - das bedeutet, dass deine Vorlaufkurve auch um 5°C angeboben wurde. 

a) Waren die Thermostate noch auf den Ventilen montiert? 

b) Wenn du nicht prüfen willst, ob die Thermostate wirklich 100%ig aufmachen, sondern wir das als gesetzt annehmen wollen, dann wäre die schnelle Lösung jetzt die Vorlauftemperatur wirklich um 5°C zu erhöhen. Also die Raumtemperatur wieder runter auf 21°C und dann am Fuß- und Endpunkt jeweils 5°C drauf. 

Wo bist du denn jetzt mit den Werten bzw. wo kommst du denn hin, wenn du die jeweils 5°C drauflegst?

[LCF]

Ich muss das mal beobachten. Aktuell sieht es großteilig nach 21 Grad aus. Die Ventile hatte ich an 3 Stellen ausgebaut, aber da gab es keine Änderung. Sind jetzt wieder montiert. Heute war aber auch viel Betrieb, Handwerker - immer Tür auf, Fenster auf. Mal sehen, wie es wird, wenn es morgen etwas ruhiger ist. 

was denkst du zum Heizkörper oben? Einfach machen, weil es nicht schlecht sein kann? Nimmt halt etwas Fläche im Raum ein… 

[Telya]

Energetisch scheint der Heizkörper ja sinn zu machen, da der Raum dir eine höhere Vorlauftemperatur aufzwingen muss. Der Hauptgedanke eines Hauses ist aber drin zu wohnen und nicht damit Energie zu sparen 😉

Also aus energetischer Sicht scheint es sinnvoll zu sein, aber es soll dir ja den Raum nicht madig machen. Musst du also selber entscheiden. Bei eurem Dämmniveau reden wir ja nicht über 100€ im Jahr sondern deutlich drunter, für das was man da so einspart durch weniger Vorlauf im Bezug auf den einen Raum.

[LCF]

Kurzes Update heute: sehr schönes Wetter, alle Räume warm. Aber auch die Heizkörper sind warm. Jetzt frage ich mich natürlich, ob wir es jetzt zu krass eingestellt haben. Habe wie empfohlen jetzt 5° an beiden Punkten drauf gegeben, dafür den Offset rausgenommen.

[Telya]

Wo bist du denn jetzt mit den Werten? 30/40/0K?

[LCF]

30/45/0K

Heizventile habe ich bis auf Wohnzimmer wieder runter auf normale Temperaturen geregelt.

Hier noch Daten aus der App:

Heute nachmittags:

 

 

Heute Abend:

 

 

[Telya]

36C Vorlauf passt ja ins Bild. Wenn man von einer gerade ausgeht wären wir rechnerisch bei 33C. Passt also zu deinen Werten. In Wirklichkeit ist es ja von der Form eine Wurzelkurve. Solange wir jetzt ja noch im Bereich über 5C außen sind, kannst du ja mit dem Fußpunkt alle zwei Tage 1C runter gehen, also morgen z.B. 29C und dann schaust du, ob die Räume noch warm werden. 30C ist in der Tat wirklich hoch. Aber daher geh in kleinen Schritten mit etwas Zeit runter und dann schaust du ob es warm bleibt :). Das wäre auch ratsam da noch die Mühe rein zu stecken.

Wenn wir dann Richtung +5 bis -5C kommen, dann beginnt der nächste Abschnitt wo man dann eher mit dem Endpunkt oder nem Offset eingreift.

[LCF]

Alles klar - werde ich machen und berichten. Danke!