Warum ich die Nase von BOSCH Smart Home voll habe!

[Simone-Alicia]

Hallo zusammen, 

nach knapp drei Jahren nutzen und Investitionen im vierstelligen Bereich schmeiße ich nun das Handtuch was Bosch Smart Home angeht. Ich hoffe jemand offizielles von Bosch ließt dies hier!

Anfangs wurde alles als hochflexibles und innovatives System angepriesen. Was ist in den letzten drei Jahren passiert? Eigentlich so gut wie nichts! Wenn ich mir da mittlerweile die Homematic IP Produkte anschaue... Wahnsinn... Hätte ich besser mal da mein Geld gelassen

Fangen wir mal an mit Automation: Ist das System hierfür zu gebrauchen? NEIN!
Allein schon das Ausbleiben von logischen Operatoren, Variablen, Vergleiche oder Negationen macht eine Sinvolle Automation nahezu unmöglich.

Beispiel: Eine Coming Home Funktion verknüpft mit einem Türsensor an der Haustür oder einem Bewegungsmelder: Ich habe versucht eine Automation zu bauen, die bewirkt, dass wenn ich nach hause komme eine bestimmte Lichtstimmung aufgerufen wird. So weit so gut. Das Problem ist hier allerdings das Fehlen von "Wenn-Bedingungen". Die Lichtstimmung soll nur dann aktiviert werden, wenn Lampe x oder Lampe Y Ausgeschaltet sind oder dunkler als 50% sind. Entweder bin ich zu blöd dafür oder es geht einfach nicht mangels der fehlenden Operatoren und Bedingungen. Wenn ich eine Automation erstelle und unter der ersten Wenn-bedingung eine Lampe auswähle wird mir dort nur die Möglichkeit angeboten: "Wenn Lampe eingeschaltet wird" oder "Wenn Lampe ausgeschaltet wird" 😕 Was ist bitte mit "Wenn Lampe eingeschaltet IST" und "Wenn Lampe ausgeschaltet IST" - Das wäre zumindest ja schonmal ein Anfang!

Warum kann man einen Wert in einer Automation (z.B. wenn Temperatur kleiner oder größer ist als $xx ) nicht als variable speichern, so dass man sich z.B. eine Kachel im Raum oder in den Favoriten anlegen kann um diesen Wert nach bedarf schnell zu ändern ohne in die Automationseinstellungen zu müssen? 
Dies ist nur ein Beispiel von vielen die ich einfach nicht umsetzen kann!

Kommen wir zur Kompatibilität der Bosch Geräte untereinander. Es kann noch nicht sein, dass es nicht möglich ist mit dem Raumthermostat keinen Bosch Zwischenstecker zu schalten um z.B. eine Infrarot-Heizung oder eine Klimaanlage an oder aus zu schalten. Absolutes K.O. Kriterium. Mir als Nutzer muss es doch absolut frei sein, mit welcher Sensorik ich welche Aktorik steuern möchte. 

Warum ist es nicht möglich Sensoren die anderen Räumen zugeteilt sind auch Aktoren in anderen Räumen zuzuweisen? Liebes Bosch Entwicklerteam schonmal was von offenen Wohnbereichen gehört (soll gar nicht so selten vorkommen). In dem Fall wäre es unheimlich wichtig, dass ich z.B. mit einem Raumthermostat die Heizung in der Küche sowie auch im Ess-/Wohnzimmer regulieren kann. Mit den Fensterkontakten habt ihr das ja hinbekommen, warum kann ich also beim Raumthermostat kein zweites Gerät hinzufügen nur weil es einem anderen Raum zugeordnet ist? Dies System ist einfach logisch inkonsistent und macht für "Echte" smart home Anwendungen und Automatisierungen absolut keinen Sinn, denn dafür muss es mir als Nutze, wie oben schon erwähnt, absolut frei stehen was ich mit was steuern und/oder automatisieren will. Warum kann ich keine Temperatur-Hysteresen einstellen. Warum gibt es in den Automationen bei der ersten Bedingung nur Sonnenaufgang/Untergang und Uhrzeit? in der  Und-Bedingung aber auch Tag/Nacht, Wochentage und Zeitraum. Leute, das muss überall gleich sein. Selbst ein Softwareentwicklerpraktikant bekommt sowas hin 😕  So wie es jetzt ist, ist es nicht möglich eine Automation zu bauen wie: Wenn Wochtag==Samstag dann schalte X

Twinguard: Meine Twinguards zeigen im schnitt eine 1,5°C höhere Temperatur an als sie wirklich herrscht. Damit meine ich nicht unter der Decke gemessen sondern wenn diese auf einem Tisch neben einem Labor-Thermometer liegen. Bei der Montage unter der Decke wird der Messfehler entsprechend größer, da sich sie Wärme ja unter der Decke sammelt. Bosch sieht diesen Fehler nicht ein und ist auch nicht in der Lage eine Funktion wie bei den Heizungsthermostaten zur Temperaturkompensation einzubauen - Traurig!! Damit sind die Teile für mich zwecklos. Allein hier schon fast 600 EUR in einen "besseren?" Rauchmelder investiert. 

Nun zum größten PROBLEM in puncto Sicherheit:
Ihr preist das Bosch Smart Home Alarmsystem als sooo sicher an. Entsprechende Zitate von der Webseite erspare ich mir jetzt mal. Das Alarmsystem ist alles andere als sicher. Allein das die Geräte nach einem Stromausfall bis zu zwei Stunden brauchen im sich wieder am Controller anzumelden ist der blanke Wahnsinn, ja die ersten Geräre sind zwar nach paar Minuten wieder da, aber da kann ich mich im Ernstfall (wie ihr es auf eurer Homepage nennt: "Clevere Alarmierung im Ernstfall") nicht drauf verlassen, denn bei mir waren restlos alle Geräte erst nach kanpp 1Std 20Min wieder angemeldet. Von Frequenzhopping im Störfall wollen wir erst gar nicht reden. Ein simpler Flipper Zero hat es innerhalb kürzester Zeit geschafft mein halbes Haus durch jamming lahmzulegen. Ein Großteil der Geräte haben sich auch nicht oder nur nach sehr langer Zeit wieder am Controller angemeldet. Das vollständige anmelden der Geräte konnte ich nur durch einen Neustart des Controller herbeiführen. So ein Verhalten geht in der Sicherheitstechnik absolut GAR NICHT!!!!

So ziemlich jeder Hersteller hat es geschafft ihre Apps Multi-Home / Multiaccountfähig zu machen. Bosch schafft es bis heute nicht. Ich setze die Geräte überwiegend bei mir zu Hause ein habe aber auch in Meiner Praxis ein paar Bosch Geräte. Ich kann von Glück sprechen, dass ich zwei Mobiltelefone für privat und geschäftlich besitze sonst wäre die Zweitinvestition nämlich für die Katz gewesen, da es bis heute nicht möglich ist, einen zweiten Standort zur App hinzuzufügen -  Bosch... Was habt ihr an Kundenbindung nicht verstanden? 

Über die Bedienbarkeit der App wollen wir erst gar nicht anfangen. Hier nur ein kleines Beispiel: Warum muss ich wenn ich eine Kachel in den Favoriten habe, die nur einen Schaltzustand EIN/AUS macht, erstmal in diese Kachel rein um dann den kleinen Schalter zu betätigen. Sowas könnte man ganz elegant als Toggle Schaltfläche realisieren, Langes drauf drücken ermöglicht dann z.B. weitere Optionen wie Dimmen, oder beim Zwischenstecker die Verbrauchsanzeige etc. Warum können Zustände nicht als Feld/Kachel in den Räumen und/oder zu den Favoriten zugeordnet werden? Warum kann ich auf der Startseite / Favoriten keine Ordner anlegen?

Sorry, aber ich habe die Nase gestrichen voll... Für das was ich in den letzten Jahren in Bosch investiert habe hätte ich für ähnlichen Preis ein echtes Smart Home, wie z.B. Loxone auf Air basis bekommen.

[Maurice]

D.h. das der Zustand bei Lichtern ohne expliziten Zustand abgefragt werden kann.

Das geht doch? "Lampe ist an / ist aus" gibt es als Bedingung in Automationen. Was es leider nicht gibt ist "Lampe hat eine Helligkeit zwischen x% und y%". Das hat Simone-Alicia bemängelt (ich schließe mich an) und das lässt sich derzeit auch nicht mit Zuständen lösen.

[Dominic]

Für mich sind die Möglichkeiten die das BSH System für Standard Nutzer bieten ausreichend und gut durchdacht. 
-Der Bewegungsmelder kann zur Steuerung des Lichts und für das Alarmsystem verwendet werden.

- Den Twinguard kann als Rauchmelder und Sirene für das Alarmsystem verwendet werden.

- Die Magnetkontakt kann zur Regelung der Thermostate aber auch als Kontakt für das Alarmsystem verwendet werden.

All dies über ein System, was benutzerfreundlich zu bedienen ist und (bei mir bisher) zuverlässig funktioniert habe ich sonst nirgends gefunden.

Stück für Stück wurden daher die Komponenten anderer Anbieter durch das BSH System ersetzt. Keine Nutzung mehr von mehreren Steuerzentralen und verschiedener Apps.

Noch dazu ein Kundenservice dem die Meinung der Kunden wichtig ist, uns hier die Plattform für den Austausch bietet und man versucht für jedes Belangen eine Lösung zu finden.

Ich wünsche viel Erfolg bei der Findung eines Systems was Ihren Anforderungen entspricht.

[Simone-Alicia]

Wenn ein Bewegungsmelder für Licht An & Aus oder für "Alarmsystem" eingesetzt werden kann, ja dann willkommen im Jahr 1995. Das sind nämlich die ursprünglichen Einsatzgebiete und kann jedes Gerät auch mit "Smart" hat das nichts zu tun, auch wie sie vernetzt sind

Mal ganz abgesehen von der suggeriert Pseudosicherheit, zu der ich ja auch was geschrieben habe

Sie schreiben es ja selbst: Der Twinguard kann als Rauchmelder und Sirene eingesetzt werden... Ja schön, da hätte ich auch den Rauchwarnmelder für 70EUR kaufen können anstelle des Twinguards der nämlich 130 EUR kostet. Als Sirene sind Twinguard und Rauchwarnmelder II übrigens auch nur noch beding einsetzbar. Der Rauchwarnmelder I war im Alarmfall noch richtig schön laut, das kann man beim Rauchmelder II und Twinguard nicht mehr behaupten. Ich werde heute mal eine (Schalldruckpegelmessung) machen
Zu den Fensterkontakten: Wow, das habe ich Mitte der 2000er Jahre bereits mit einem China-System gemacht dass ich damals für kleines Geld bei ELV bestellt habe .

Dafür brauche ich kein "überteuertes" - nein sagen wir im Preisleistungsverhältnis nicht passendes System. Da erwartet man von einer Firma wie Bosch einfach besseres. 

[Maurice]

Einige Kritikpunkte kann ich absolut nachvollziehen und Du bist auch nicht die erste, die diese äußert. Das betrifft z. B. mehrere SHCs in einer App, die Helligkeit von Lampen als Bedingung in Automationen oder der flexible Umgang mit offenen Wohnsituation statt dem starren Raum-Konzept. Evtl. wird es da in Zukunft noch Verbesserungen geben, mit der Kommunikation zu solchen Themen tut sich Bosch aber leider nach wie vor sehr schwer.

Andere Punkte beruhen aber eher auf Missverständnissen:

Der Zwischenstecker kann z. B. schon immer durch das Raumthermostat gesteuert werden. Seit der 10.16 kann der Zwischenstecker kompakt sowohl durch das Raumthermostat als auch durch das Raumthermostat II gesteuert werden. Falls es da bei dir Schwierigkeiten gibt, dann frag doch einfach. Hier beißt (fast) niemand.

Was die Automationen anbelangt müsstest Du dich nochmal mit dem grundsätzlichen Funktionsprinzip auseinandersetzen, einige deiner Wünsche sind nämlich durchaus umsetzbar. Auslöser sind Ereignisse, Bedingungen sind Zustände. Tritt eines der Ereignisse ein, dann werden die Bedingungen geprüft. Sind alle erfüllt (bei und-Verknüpfung) bzw. ist mindestens eine erfüllt (bei oder-Verknüpfung), dann werden die Aktionen ausgeführt. Kombinationen von und- / oder-Bedingungen sind über Zustände möglich.

Einfach fragen, bevor sich zuviel Frust aufgestaut hat. Natürlich kann es sein, dass die tatsächlich vorhandenen Unzulänglichkeiten des Systems dennoch dazu führen, dass Du lieber etwas anderes einsetzt. Aber wenn die Missverständnisse erstmal ausgeräumt sind, dann lässt sich das Gesamtbild einfach besser beurteilen.

[Lotti]

Hallo @Maurice , würdest Du mir bitte mal ein Beispiel für die Kombination von und-/oder-Bedingungen über Zustände geben? Das würde bestimmt auch Simone-Patricia helfen.

[Maurice]

Beispiel: Du möchtest die Bedingungen "(Fenster 1 ist geöffnet oder Fenster 2 ist geöffnet) und Licht ist aus".

Dann legst Du einen Zustand "Fenster geöffnet" an sowie zwei Hilfsautomationen, die den Zustand setzen:

Automation 1: WENN Fenster 1 geöffnet wird oder Fenster 2 geöffnet wird DANN "Fenster geöffnet" aktivieren.

Automation 2: WENN Fenster 1 geschlossen wird oder Fenster 2 geschlossen wird UND Fenster 1 geschlossen ist und Fenster 2 geschlossen ist DANN "Fenster geöffnet" deaktivieren.

In der eigentlichen Automation sind die Bedingungen dann: ""Fenster geöffnet" ist aktiv und Licht ist aus"

[Lotti]

Vielen Dank @Maurice 

[Rainerle]

Interessant finde ich die Tatsache, dass hier der Hersteller Bosch die Plattform bietet, solche Meinungen direkt an ihn zu richten. Und das ist einmalig. Das bietet sonst keiner. 

Da würde ich aber zugleich vom Kunden erwarten, dass dann auch nur berechtigte Kritik geäußert wird. Und die kommt hier zuhauf, wird in der Regel von Bosch aufgenommen und nach und nach auch häufig umgesetzt wie z.B. die Zustände als virtuelle Schalter. Kann man hier zuhauf nachlesen. Die meisten Kritikpunkte oben sind unangebracht, denn es gibt für fast alles bereits Lösungen. Oder sind unerheblich.

Nur ein Beispiel: N

Nach Stromausfall ist Fensterkontakt noch nicht in der App sichtbar. Alarm ist aktiv und jemand öffnet das Fenster. Was passiert? Alarmauslösung. Warum? Weil der Kontakt seinen Status „geöffnet“ sendet. 

Insofern kann man hier, wie sehr viele andere es tun, Fragen stellen und bekommt oft eine gut erklärte Lösung. Und dann wird Kritik sehr konstruktiv, da sie wirkliche Probleme aufdeckt und hilft diese zu lösen. 

Und die berechtigte Kritik wie zweiter Standort an einem Smartphone oder auch Temperaturabweichungen sind hinlänglich bekannt und regelmäßig hier zu lesen. 

[Geomo]

@Simone-Alicia Das Thema Lautstärke der RWM wurde hier auch schon diskutiert. Ich habe es mal nachgemessen, unser RWM II bringt 85 dB in 3 m Entfernung. Das entspricht den technischen Angaben und der Norm.

Wenn man mehrere davon hat, wird es ganz schön laut im Haus. Bei uns nach außen auch noch mit der Außensirene.

Klar verbinden sich Hue Leuchten schneller, wenn sie eingeschaltet sind und an 230V hängen. Die müssen dann nicht so sparen, wie batteriebetriebene Geräte.

Zu den restlich Punkten wurde ja hier schon reichlich sachliche Rückmeldung gegeben.

[GerSch]

Sei froh das Du nicht auch noch eine Wärmepumpe und Energiemanager aus gleichem Hause hast, es geht noch schlimmer. 

Ich kann Deinen Frust absolut nachvollziehen und einige Deiner Punkte und weitere halten mich davon ab auch nur noch irgendein Gerät, welcher Sparte auch immer, zu kaufen wo Bosch drauf steht.

[Frank]

Hallo zusammen,

viel konnte ich mit Home assistant realisieren.

Alleine dass ich Alexa Fragen kann welche Fenster und Türen sind noch offen,

Bei mir heißt dann der Befehl "Alexa Status" erspart mir viel Arbeit.

Aber...

Richtig ärgern tut mich die fehlende Backup Lösung

Mir grausts echt davor, wenn der Controller mal den Geist aufgibt.

Das System wurde bisher immer wieder angepasst und verbessert, so dass ich das sicherlich nicht mehr so schnell hinbekommen werde,

Trotz den  angefertigten Screenshots.

Bitte Bosch entwickelt endlich eine vernünftige Backup Lösung.

Danke

Frank

[JHO]

Ach die arme Kundin... Wieder jemand, der sich beschwert und außer bei einigen Punkten "kann ich nachvollziehen" wird der Kunde kritisiert und es passiert --- nichts. Das ist hier ein Support-Forum, von Bosch liest hier niemand mit, der Entscheidungen beeinflussen kann. Und hier antwortet auch niemand der über Entscheidungen Bescheid weiß.

Ein paar Beispiele:

- Zustände können kein Datum von / bis oder Uhrzeit von / bis. Für solche halbherzige Lösung wird Bosch hier gefeiert. Bosch feiert sich ja gern auch selbst bzw. die Anzahl der angeblich zufriedenen Kunden (die mit der Anzahl der User übereinstimmen soll). Klar, ich zähle nicht.

- Die Außenkamera I kann nachts im Dunkeln nicht aufzeichnen und die neue Außenkamera II ist wohl zurückgezogen. Die Entscheider haben sicher gemerkt, dass auch die Außenkamera II nachts nicht aufzeichnet, weil sie (Bosch) den gleichen Designfehler gemacht haben und zwei Leiterbahnen und einen Optokoppler vom Bewegungsmelder zur Aufzeichnungselektronik vergessen haben. Die Entwicklung hat sicher Millionen gekostet, die Produktion in China sicher nicht, aber jetzt muss alles neu gebaut und in allen Ländern neu zugelassen werden. Bosch wird das sicher unter den Tisch kehren und es gibt wird keine neue Außenkamera II geben. Die haben derzeit ganz andere Ziele (KI) und Sorgen.

- Kein Backup des Controllers

- Keine Controllerauswahl in der App

Das Schlechte an Bosch Smart Home ist nicht die Technik, sondern die miese Kommunikation, der Umgang mit Problemen und die Ignoranz. Die Fehler könnte man in den Skat drücken, wenn man mal eine Perspektive genannt bekommt. Hier bekommt man von anderen Usern oft die Meinung "Bei mir geht alles" aufgestülpt, was die vorhergehende unbequeme Meinungsäußerung erstmal grundsätzlich in Frage stellt. Auch die zufriedenen Anwender hier haben Sorge, dass wir Kritiker ihre Systementscheidung erschüttern. 

Wenn der Hersteller mal einen Hintern in der Hose hätte, würde er mal klar sagen, was Sache ist, wo wir stehen und wie es weitergeht.

Bosch steht aber für Sprachlosigkeit.